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EMC 检测实验室的 天线 感应哪种场?电场, 磁场

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发表于 2015-11-5 16:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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我有一个项目(SATA背板), 4层板。 / Y3 d9 _4 z' @; Q% d
送EMC 检测, 过不了。 说是6G 频率 超出了5dB. " ^4 \1 j6 v9 t$ a( S1 T
察看, 检测报告, 分为 H,V 两种方向。 H 超出6dB, 但是V 只超出1dB.
+ m% O) ?5 k% z7 x  {) S% L( Z在此, 想了解一下, 天线感应到的是电场, 还是磁场?从, 电与磁的垂直关系, 应该有助于, 辨识发射源。) w' z5 ~: f5 ]: N( C
谢谢!! f7 C1 n5 k% V7 S

+ c/ Y$ g5 c- {' [
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 楼主| 发表于 2016-4-13 09:53 | 只看该作者
kketian 发表于 2016-4-12 14:17. M% d* M' b" `$ q( a" l5 N! N
读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频 ...

/ D$ s7 m; R1 u5 [( [% iThank you.  KKetian' B( I7 C8 w4 y% \0 n7 K8 t) ]
1. 就通篇文章来看。 似乎你在EMC 方面有理论基础及实践经验。 感谢你参与这个讨论。 2 A! a' L; G4 G5 ]7 O

4 D1 i4 I7 A( E读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。$ O) Q0 M  v4 }
-------可能是我表达有误, 也可能是误解了。 这个词是实验室里看到的。 其实是采样率的意思。 换句话讲, 实验室里的设备实际上也不是 连续函数。 只要不连续, 就有采样率的问题。 不同的采样率, 平均埴就会有差异。 而且很显著 (15db)。
% s$ c' D2 N3 c" T4 q为什么要这么做?3 d0 k% U- @9 s2 L3 a
因为电场的能量是变化的,但是在产品测试中,软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定,只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰,高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。
7 g! }! j0 G" b9 ]( u: T2 o! i6 [7 \" G; r( p- e/ r
说到每个实验室的参数,这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后,会因为线路,接收装置及放大装置等等设备的偏差,测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线,这个曲线跟实际的标准信号仪有差别,这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。
) D! E9 M0 O( _4 ^3 u1 ?) P6 c- p, R- B$ D5 E+ `4 _
但是按照标准过程每日校准过的实验室,其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量,一般是比较严格的实验室设置的发证参考线,比如TUV。
, S- |1 U2 r' {& `5 N& o--------.5这个数字乍一看好小, 但是仔细一想:db这个单位是 log10(A/B) 的结果。原始数据要差距多大才能产生.5db的结果.所以我不是很理解, 为什么实验室要留有3db的余量。
  Q. o4 ]. Q, T' ^4 n
, |# @- m+ Q  o( z& L, ^$ u4 m% p

; k6 i, j. A# V3 M

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发表于 2016-4-12 14:17 | 只看该作者
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:45. k, H  d5 V6 I: e3 c
Thanks Cousins
( P$ ?2 F9 Q# N7 z6 ]# i理论是那样的!

9 A% O2 ]" S  `5 x" S. A2 u" \9 |读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。3 P6 j: v+ S. E+ f* l, Z- l/ s
为什么要这么做?
  E% g# Y! s- f, a# v0 e1 r4 I因为电场的能量是变化的,但是在产品测试中,软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定,只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰,高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。: D7 T4 k( b$ U6 F! U

9 p' p( U5 ?( w/ G) z说到每个实验室的参数,这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后,会因为线路,接收装置及放大装置等等设备的偏差,测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线,这个曲线跟实际的标准信号仪有差别,这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。  ]+ Q, L! n6 G

1 R) C8 ^* I) b7 v0 n6 m! @; o; O$ a 但是按照标准过程每日校准过的实验室,其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量,一般是比较严格的实验室设置的发证参考线,比如TUV。
+ y6 u) O1 l9 S: g  l: z

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Thank you. KKetian 1. 就通篇文章来看。 似乎你在EMC 方面有理论基础及实践经验。 感谢你参与这个讨论。 读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过  详情 回复 发表于 2016-4-13 09:53

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 楼主| 发表于 2015-11-10 09:00 | 只看该作者
Head4psi 发表于 2015-11-7 21:17
, v6 A! e; _9 w% H  W遠場電磁波 (平面波,電場&磁場 ) ,報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。

$ R: J0 m$ C8 k$ O+ F$ H1 d9 o) [) RThanks Head( @0 M7 k4 _. ]) n/ z; A
1. 教科书上是那么说的。 $ v- Z0 ]1 U8 z
2. 但是就一种感应设备而言, 应该只会感应一种场才对。特别是两个场的性质与方向,水火不容的时候。 就这个例子而言, 如果水平是电场(Max), 那么, 磁场分量就是接近0, 反之电场接近0。所以, 实际上的sensor, 只会感应到一种场才是。 换句话说, 我们从报告上读到的数字, 只集中反应某一种性质的辐射, 借此, 可以反推, 辐射源的电流方向。  
# w6 C! O3 T0 U5 p5 ]# y% V2 k* ?2 K+ J& g* i

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发表于 2015-11-5 19:01 | 只看该作者
电场。
: @5 Q$ V$ g6 R

500_116149_940e194a2708156.jpg (91.51 KB, 下载次数: 0)

500_116149_940e194a2708156.jpg

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Thanks Tiger quite an concise answer.  详情 回复 发表于 2015-11-6 08:45

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发表于 2015-11-5 19:51 | 只看该作者
EMC显然是电磁场

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 楼主| 发表于 2015-11-6 08:45 | 只看该作者
tigerxue 发表于 2015-11-5 19:01
2 L; B6 ]( F- j$ T电场。

3 c. q2 U# G) I5 @9 oThanks Tiger5 j6 x3 U- V0 r! H7 q) ?+ {: }" B! m
quite an concise answer.
" {8 L. w2 q, o5 D+ U" W* l1 j- _) h, O3 `  e/ ~; D. [
1 s5 P/ l/ y! B

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发表于 2015-11-7 21:17 | 只看该作者
遠場電磁波 (平面波,電場&磁場 ) ,報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。

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Thanks Head 1. 教科书上是那么说的。 2. 但是就一种感应设备而言, 应该只会感应一种场才对。特别是两个场的性质与方向,水火不容的时候。 就这个例子而言, 如果水平是电场(Max), 那么, 磁场分量就是接近0  详情 回复 发表于 2015-11-10 09:00

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发表于 2015-11-10 10:14 | 只看该作者
产品以PCBA为主体,那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。" I! J9 q/ c( M4 a  h
HV检测是包含了电场和磁场的。
. Z' C/ j2 h) M7 a但是就远场而言,30MHz以上环形电流形成的电场的能量幅度要远强于磁场。所以做RE测试时,以电场为主。: J$ }3 K) _; H! @+ d

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Thanks Cousins 理论是那样的! 实际上, 在实验室里, 还有一个概念--‘读频点’。如10HZ/s, 10kHZ/s, 1M/s. 同一个项目, 同一个实验室, 这个参数不同, 测试的结果就不同。 同一个项目,我用了4个实验室,  详情 回复 发表于 2015-11-11 09:45
新年伊始,稳中求胜

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 楼主| 发表于 2015-11-11 09:45 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-11-10 10:14
3 h6 g2 ]- r& W* s! K  Q( Z8 o产品以PCBA为主体,那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。
, z% H2 Q8 v# I7 }( ^1 ?HV检测是包含了电场和磁场的。
7 }8 {+ B" O3 g6 `+ q但是就远场而言 ...

/ m- V* `9 `0 D% t4 RThanks Cousins
0 ]9 J9 B* j4 I理论是那样的!4 l% v. g) X, |

* z7 y( i* ~, \+ i- H: E* W实际上, 在实验室里, 还有一个概念--‘读频点’。如10HZ/s, 10kHZ/s, 1M/s.
* x! l3 ^5 h! ]4 N6 {- k同一个项目, 同一个实验室, 这个参数不同, 测试的结果就不同。% W( _2 D$ E5 c& m$ x
同一个项目,我用了4个实验室, 才知道这个参数。因为,我这个项目的RE测试,在pass与failure 之间徘徊。
7 W& w" H, S/ K8 A不知道, 这个值是否有行业标准?& W  U$ B7 P- \. M8 I

( {( z2 b" z; i& z

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读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。 为什么要这么做? 因为电场的能量是变化  详情 回复 发表于 2016-4-12 14:17
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量, 比如你在A场所做的认证测试,在B场所做摸底测试,同样的EN55022标准, B场所合格为-40dB,你要留有3个dB左右误差余量去适应A场所。  详情 回复 发表于 2016-3-14 23:22

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发表于 2015-12-22 17:09 | 只看该作者
天线感应的是电场,天线的极化方式不同,收到的能量是不同的

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发表于 2016-1-20 16:59 来自手机 | 只看该作者
这么高的频率肯定是电磁场。只是天线极化方式不一样,接受到的能量不一样了。

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发表于 2016-3-9 11:14 | 只看该作者
HV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的,测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。

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似乎磁上一个 正懂 EMC 测试的了。 勇敢的定义, 只测电场。 有思考, 有 实测经验。  详情 回复 发表于 2016-3-11 08:24

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 楼主| 发表于 2016-3-11 08:24 | 只看该作者
dzwinner 发表于 2016-3-9 11:14
% t+ z& m" ^3 v8 y1 y  EHV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的,测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。
5 y/ {2 \9 l1 t& P- s
似乎磁上一个 正懂 EMC 测试的了。
% c* Y/ P9 ?" T+ s勇敢的定义, 只测电场。 9 y; ^0 a1 Z8 E
有思考, 有 实测经验。 4 a1 f- g) X; e* C2 M, D
; u: B! r0 `! h/ Z( k

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发表于 2016-3-14 23:22 | 只看该作者
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:45  s+ {! c8 k+ p3 Q, I" L6 t
Thanks Cousins
; ~2 X% \$ @  |% u' l( k理论是那样的!
6 |- z7 @$ G# _
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量,9 {- T2 }) e$ G% W9 Y
比如你在A场所做的认证测试,在B场所做摸底测试,同样的EN55022标准,
( \; X+ \  ?7 t" w' g9 gB场所合格为-40dB,你要留有3个dB左右误差余量去适应A场所。
& Z7 @' `6 Z# D" ]! \! n) i/ K. S

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误差就3个db? 3个db, 很大一个数值了, 不是吗?  详情 回复 发表于 2016-3-16 20:18

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 楼主| 发表于 2016-3-16 20:18 | 只看该作者
Linda_008 发表于 2016-3-14 23:22+ P/ c9 t  F$ j  J, P6 K$ `7 |
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量,
: Z0 ^4 D; u- w4 D. v比如你在A场所做的认证测试,在B ...
3 r7 M6 S$ A; C1 f, [0 @" E
误差就3个db?% t  u# V8 u' \. W
3个db, 很大一个数值了, 不是吗?
; o, q+ T+ P  E2 S+ U7 H" D# M3 L2 ]
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