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求教理论解释

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发表于 2008-3-27 00:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号" v; C$ _! ~% [7 ?" m4 z) l- M$ c* h9 D
能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果(波形)

图片1.jpg (24.45 KB, 下载次数: 4)

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发表于 2008-3-27 08:12 | 只看该作者
首先纠正LZ问题中的错误。
! }0 J  B; |6 a' b) L) I左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端$ O: y6 }* t/ I$ m2 [
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
* ?! V; b/ l; y( s: ~% R4 u3 R8 v' N源端输出电阻Rout:10ohm$ P$ K- K  @* F- P
源端串接电阻Rs:40ohm
/ k$ _! L9 i% E4 K9 p传输线characteristic impedance Zo:50ohm5 |* Q  U3 J9 [, u
输入端阻抗可以看作无穷大% Y: `0 u9 I9 h: R$ E! J- P: H
1 U& o+ F' o. j! J
对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo
; P' }3 u& p2 ^$ Q ' B) h8 Z; }$ ?9 j4 O  ^
你给的waveform显然是串联端接之前的波形,由于驱动端和传输线的impedance mismatch,信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”(线性负载,线性信号源)...
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:16 | 只看该作者
Series Trace Termination
! |* f7 D, l7 i/ R% t: i: j# M/ s
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:32 | 只看该作者
版主解答得很精彩!
沧海一声笑   滔滔两岸潮   浮沉随浪只记今朝
苍天笑   纷纷世上潮   谁负谁胜出天知晓

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发表于 2008-3-27 09:26 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
( w* ?  E) a' Z/ U  f3 |9 E首先纠正LZ问题中的错误。) O3 G+ ]; U! j5 x  `1 h5 c
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端
! ^& J0 u- v) |/ w9 o右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
) D( W0 ^$ E2 z) P7 G源端输出电阻Rout:10ohm6 x8 r% y2 \8 r2 N4 ^, V
源端串接电阻 ...

# H* m: z( P. J7 d, g# bPERFECT
在交流中成长
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发表于 2008-3-27 19:44 | 只看该作者

【一起讨论一下吧】

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
+ x; R5 c5 b# h" ~首先纠正LZ问题中的错误。
- P1 C4 ]1 ^5 U* m' D# E左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端
% I6 |- I+ j3 g右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。  K% ~$ ?; C5 F4 |4 ]# I
源端输出电阻Rout:10ohm% g* R$ l4 U( P3 D" v' x" i
源端串接电阻 ...
. t% F) w6 L* b& G- {) i# ~
是不是这样理解2 ~2 U* p% i2 V3 G$ Y
源端的阻抗系数是(40-50)/(40+50)=-0.11, W2 ]$ I6 C; s6 \" M3 `# c  F: J
远端的阻抗系数是1
3 }, M, {( X: K/ C& A, |/ T7 r这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了?所以来回震荡直到稳定为止?. }. u4 C7 i! F6 r$ Z

5 j$ u$ c5 e7 }0 }) H1 u如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢?(暂不考虑内阻)
) q' [, L( _, o% V; v) `7 p这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了
6 h3 `5 g$ |' L- A: S
- K- u! c1 |  K或者远端接一个50欧姆对返回路径# M, n% u, V$ U3 W' |2 H
那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了
5 h. k8 M4 F1 f8 c: p9 b4 W
+ d! B7 I& C# [5 J! j& x' v- w' H& P
【一起讨论一下吧】

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发表于 2008-3-28 09:00 | 只看该作者
我们应该注意到这么一个问题' X6 Z* p; [# A, e
源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置,这样是为了实现Rout+Rs=Zo。4 L" m' n1 K0 K+ H' E! q
这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半,那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半,由于接收端开路,那么此时的反射系数是+1,也就是这一半的强度完全反射,加上到达接收端的一半信号强度,刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零(几乎)。
sagarmatha

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发表于 2008-3-28 15:17 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
' @. \, B% n- ?3 Q1 F 首先纠正LZ问题中的错误。
- u& Z5 F; S! O* \: v8 C左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端7 l3 }5 e9 E% w) g
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。9 S. Y' X& j) T0 t- g1 k
源端输出电阻Rout:10ohm
6 u  l+ v* z0 a/ w8 e源端串接电阻 ...
6 S: @, @, Y8 r8 o* I! [
我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容),第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错,就是他图上标识的地方。
, `- r! ~) @. t另外,根据多个rings之间的距离,可以算出传输线的长度。这些ring的个数,其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适,可能只需要1,2个ring,就基本得到稳定的1V电压

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发表于 2008-3-28 18:33 | 只看该作者

不知我说的是否正确

可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。
) [3 J6 D/ G+ r8 ?7 I+ \! c
7 ]+ C! r' T. R5 v" _
9 f- J* A, K0 [8 j

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发表于 2008-3-28 18:46 | 只看该作者
原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表
9 @' W$ c4 P  P6 x! P4 L9 d可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。
; J0 p* Q& Y/ W. p2 b" E) ]6 y2 i

2 L; n: F7 ]1 I( X8 h! u0 Q' N哦,我看的有些粗糙:把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。
  y% J6 e+ s9 L, |$ B其次,我觉得楼主仿真的结果没有问题。
# J1 f* n: g/ }' Z1 Q50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!
  \0 M7 K! r) q2 A2 t( c9 ?
: g5 `' j& k5 `& l[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

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发表于 2008-3-31 12:07 | 只看该作者
原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表 / T& G. G! l9 u) K2 O* r

5 U7 q0 C: `  h& E% {# {我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...
% I; b* N/ Q4 m0 B8 o5 z

4 p( v: j8 o2 Z' d- _哈哈,看来偶的表述确实有些问题
9 v+ j1 r. p+ X0 \; Q2 xlong.yang勤思善问值得大家学习 - V! N6 H/ q5 A6 x; ]
赞!!!
sagarmatha

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发表于 2008-4-11 14:31 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表
: i  b( p3 I! K5 n, M" Y+ m9 }8 w
3 i# I" j. B  ?) j5 a
4 [/ x- M; k) r; N- @; c哈哈,看来偶的表述确实有些问题
) k  G# E# `6 ^' }long.yang勤思善问值得大家学习
$ Q; m* b( L! Y$ A赞!!!

) Q6 e, a; L( i7 g# ]6 o- k8 Q. D: w- ?: D+ {
表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

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发表于 2008-9-24 14:53 | 只看该作者
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