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求教理论解释

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发表于 2008-3-27 00:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号& [% n3 O, ~4 v! @  p$ g6 Q
能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果(波形)

图片1.jpg (24.45 KB, 下载次数: 4)

图片1.jpg
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发表于 2008-3-27 08:12 | 只看该作者
首先纠正LZ问题中的错误。% k' c7 C0 k3 R1 i
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端
" d9 F5 A! {% S) I( Y8 k% R- `右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
% w3 u# j  N4 d$ S' L" p源端输出电阻Rout:10ohm
+ r8 m9 I3 E+ i$ O6 v4 p源端串接电阻Rs:40ohm
$ E4 A. x0 d1 T' }传输线characteristic impedance Zo:50ohm3 f0 [5 T+ W3 k9 |
输入端阻抗可以看作无穷大8 R( W/ n" f) s8 C* ^& i
* [4 c8 t' ]$ Z# l1 `3 q; P- B
对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo8 |. I/ g1 ^* B& _- o0 h

. L4 F' f6 C# k  T& K/ R( \你给的waveform显然是串联端接之前的波形,由于驱动端和传输线的impedance mismatch,信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”(线性负载,线性信号源)...
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:16 | 只看该作者
Series Trace Termination
: i' T: I% U) G+ S
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:32 | 只看该作者
版主解答得很精彩!
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发表于 2008-3-27 09:26 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表 ! C& R: @3 d( D/ b
首先纠正LZ问题中的错误。
: \& M! C8 H: `/ e1 b左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端
8 V; L7 g  }, R- r7 [右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。' K' L+ E* B+ g! R' ]* P" Y* g3 Z
源端输出电阻Rout:10ohm/ {1 ?7 i) ^! u7 x
源端串接电阻 ...
/ _" y8 ?9 ^4 L2 _
PERFECT
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发表于 2008-3-27 19:44 | 只看该作者

【一起讨论一下吧】

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
! Z7 ]' l# G/ U' q/ m$ c# A0 R' c首先纠正LZ问题中的错误。) i1 f$ R) J; V. v2 y
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端
7 h$ `0 m: m& e2 Y右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。) ?1 T9 L+ _* @1 @
源端输出电阻Rout:10ohm
1 L5 l9 S! f! Q  g6 M0 T( A源端串接电阻 ...
' |; |1 m. Z4 ^$ j8 }8 Y) {5 U
是不是这样理解* E4 p; `2 f& K' g9 H, x( S
源端的阻抗系数是(40-50)/(40+50)=-0.11
" B9 ~$ e$ n! J远端的阻抗系数是1! {4 e6 g. ~& D8 W9 _& y& |. K
这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了?所以来回震荡直到稳定为止?* o  Y& l4 _) w" F& n
5 u$ c; b! y4 P9 ~7 u- S" Q5 J
如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢?(暂不考虑内阻). e2 j8 k6 c) c/ p) }8 d5 b" W
这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了
, j5 }" S" j8 m8 Y% K; w
/ U, K  m/ [2 u/ |! L或者远端接一个50欧姆对返回路径
1 [/ J( N* j. |  F$ ^, O: V4 u9 E那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了0 E9 A; c; F5 J0 q
, j' D) v$ W, t! y2 n' o# |
$ S, s2 _) H. D# |
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发表于 2008-3-28 09:00 | 只看该作者
我们应该注意到这么一个问题1 K5 o. i" J( C$ ?; [% z
源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置,这样是为了实现Rout+Rs=Zo。  l1 Q: ~# h1 i/ ]3 h/ {
这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半,那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半,由于接收端开路,那么此时的反射系数是+1,也就是这一半的强度完全反射,加上到达接收端的一半信号强度,刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零(几乎)。
sagarmatha

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发表于 2008-3-28 15:17 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表 ! `7 W# r# s; L) S! D# W
首先纠正LZ问题中的错误。" D- Z  Y& ?, W3 H
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端
, C4 l2 [' ~2 ?: y2 O右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。/ s; ~* ^2 @; ^( I
源端输出电阻Rout:10ohm8 d1 Z4 {+ L- i. t# \# X, C) Y3 c
源端串接电阻 ...

4 R! X; v- [6 Z+ b我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容),第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错,就是他图上标识的地方。
1 j0 R0 [- ^" l" h, x7 j9 w另外,根据多个rings之间的距离,可以算出传输线的长度。这些ring的个数,其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适,可能只需要1,2个ring,就基本得到稳定的1V电压

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发表于 2008-3-28 18:33 | 只看该作者

不知我说的是否正确

可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。
& }2 I& l, l, `4 _& V
- n; r+ R% W5 Z% y: n ' |+ c: l: N2 f

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发表于 2008-3-28 18:46 | 只看该作者
原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表
2 ~2 R+ b- e' R3 p3 F" {; l) A! t; B" F可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。2 k1 r% S1 i8 l8 g% ^; [

) J; S' ~# j* |8 R: k  L哦,我看的有些粗糙:把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。
# w8 S# i& g+ w7 }6 `其次,我觉得楼主仿真的结果没有问题。
( b8 g- e6 `0 p9 {% [50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!: i$ N+ z- A7 W% x- ^% y

- R7 K& ~/ f0 F! |3 h6 W[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

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发表于 2008-3-31 12:07 | 只看该作者
原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表
) y5 a( V8 W% c  [* H5 A% f  L) m7 x; u
我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...

. Q# ^% @; y5 @5 `% ]' ^$ B5 f7 n! `3 f9 w+ e# y
哈哈,看来偶的表述确实有些问题 - ]0 L! \& F. r! m9 n5 i
long.yang勤思善问值得大家学习
2 O2 N5 _- N# ?- d7 l1 J赞!!!
sagarmatha

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发表于 2008-4-11 14:31 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表
2 G$ I$ H) A$ k; G9 R
" l7 v4 e# W. b+ a6 v
9 _: `, t( Y$ A- ?. m* K9 O哈哈,看来偶的表述确实有些问题
" @5 w, ]6 A# J9 ^4 x6 plong.yang勤思善问值得大家学习 ) i1 k! O  w. y) o# [
赞!!!

. S: i; v) k8 h+ A3 a  C% P! F' P' j$ p8 r/ h" m$ P' i2 H/ ]2 q$ o
表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

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