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[Ansys仿真] HFSS微带线 参考层怎么不起作用?

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发表于 2012-2-5 12:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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各位大哥( Z( d4 i' T- R; p/ r
小弟刚学习HFSS 遇到,两个个很困惑的问题: R" a5 H! p6 R( t% U

3 J( ?( J+ h# k% w$ n9 @5 {" d% ~1,HFSS中作微带线仿真 上下参考层只能用介质边界作参考地5 V! j% M+ _/ f" L! K, Y

4 V5 v. g" `( V6 I2 H& D2 ?% Z自己添加的参考平面 信号根本不会参考上去,自己加的平面 存不存在对仿出来的阻抗完全没影响。。。
- B% g) M; ]0 B2 i1 P" A/ ]0 F' M: g3 ]) X2 o
其实 这个问题是在仿差分过孔发现的,信号孔旁边加的两个参考地孔完全不起作用。0 [" V8 _9 P0 ~
: _4 A8 s, q) B0 K: ]7 j. v2 s$ ^
2,在设置端口激励时,里面有个归一化选项,默认是要做归一化的。
1 B$ v6 Q7 R! U4 l" g" r0 G! I! s问题来了,勾上归一化,算出来的阻抗恒定100ohm。不勾上,作出来的S参数完全不对。。。
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发表于 2015-5-7 16:26 | 只看该作者
我也是新手,来学习一下6 J* r7 x+ a: Q( Y0 U! C/ t

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发表于 2012-2-5 16:04 | 只看该作者

RE: HFSS微带线 参考层怎么不起作用?

本帖最后由 yuxuan51 于 2012-2-5 16:11 编辑
6 V8 R% Q6 u1 J# m: q$ J: e' K# J: |
, H2 N9 ^$ L% G7 a1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的,估计是你哪里设置的不正确,最好有工程文件,不然没法帮你
, H% c, ~, n% K: h0 Y! b, D9 Q7 M: x; t3 s9 M% K8 c/ ]3 T9 H" q; C: t
  当设置的port为waveport时,系统会默认介质边界为理想参考平面,也就是说waveport可以不用自己指定参考平面,当然自己加也行,结果几乎没有变化的
" H) Q* I: `$ x1 k7 U, W6 v5 X. G/ a5 _$ c  q
  另外微带线只有一个参考平面,有两个的是带状线/ ~9 _) Y* I- I
- ~0 S& l: J6 P8 d4 j
2.这个问题我首先问问你,你凭什么说不归一化的S参数是错的呢,你这么说的根据是什么,或者说你是按照哪个S参数为标准从而得到这个结论的?

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发表于 2012-2-5 16:13 | 只看该作者
最好能提供图片,HFSS工程文件之类的,不然不方便理解楼主的意思

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 楼主| 发表于 2012-2-8 09:45 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-5 16:04
+ t/ x, |6 C% i" m+ Z& ?  u' B1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的,估计是你哪里设置的不正确,最好有工程文件,不然没法帮你
: u5 u5 ^, U3 _7 A ...
2 d& @, e: s9 \  g" L9 O( @9 t$ _
首先感谢楼上两位的回答' Y; }$ |" g1 a0 _$ @% p

4 ?; d0 k$ e, H# P9 F1 M& G2 X经过几天刻苦专研
5 k" i) J7 [2 X7 J3 s做了一些实验,验证了自己加的地平面是起了作用的。0 \% |3 r0 c8 N0 f1 }
理解上有些偏差。
; r; u( }3 [; {) C& P$ ^
+ c- @! S! B- v对于过孔的仿真 是否应该去看S参数和TDR的测试结果?% h) p' K" W  W
关于TDR 有教程能分享吗?# V7 ^. c6 s6 v: p( C2 ]6 v
( O$ D9 X5 t" {' R/ W+ {3 O" r( ?8 g8 B
我用的工程很简单,就是via wizard生成的。

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发表于 2012-2-8 11:53 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-8 09:45
, T" R8 Y' A& d9 U首先感谢楼上两位的回答3 b# t5 [, E5 s) o9 T% g+ ?9 _
! Q% D3 j$ P, w# ^, i( M
经过几天刻苦专研
; r# w7 h: G8 D
S参数和TDR可以看的,TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口/ r3 J+ I0 j  ~0 c7 Z( ^0 P6 b2 C

  }9 r0 `) P! |+ S$ M8 e" W/ y" J/ c/ O
" J) ~( H- W( O/ s
. E& v) o) @7 w1 i

7 b; `1 K! z0 T' U0 b
$ h* ]/ a: f) W; P/ X9 B2 S' A 6 m! G  Q: o) y( ?  M0 Q

, ]; v+ K7 g- M5 Q, A 3 C$ `  p3 Z! U: z1 ]2 Q8 |
% Z6 p% I5 M0 X% d0 u
另外要注意上升沿不能设置太快或太慢,太快导致阻抗剧烈变化,不合符实际情况,太慢无法分辨出阻抗变化点

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 楼主| 发表于 2012-2-8 14:11 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53 % Z; ^% [* w- s' ]
S参数和TDR可以看的,TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

/ }" n( z& n( [, D+ Z! S) B. b) G那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗?3 c/ l7 _  e! F7 ^: {
2 s6 ^# b  s) K6 a
我仿了一段简单的均匀带状线,分别作两个端口的TDR,为什么两个图会不一样?这两个端口应该是完全对称的才对啊。
0 v" v# B( o$ c6 o而且为什么做冲击响应 得到的结果是负数?对于同样的模型,冲击响应和阶跃响应得到的结果完全对不上?/ J, P+ l" C) K6 r

. D; @5 L5 t+ o; H' m再问一个出问题$ W% R* s4 ^/ d0 w7 D+ R: ?! P
就是求解频率和信号频率的关系。
" G1 p& n1 O5 R, m& P- g如果需要求解的是10Gbps的信号,上升沿50ps,那么求解频率应该设置到多少才合适?4 \+ Y" T/ K$ }0 ~2 Z: _& J

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 楼主| 发表于 2012-2-8 14:14 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
# O  T3 j- m: @0 ?S参数和TDR可以看的,TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口
8 @$ D' d8 ?1 m+ }5 v
等下吧工程传上来; L* ]9 z' y5 o: Y' P5 m
网络慢/ n- n1 d/ Y) H& w
麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线上

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发表于 2012-2-8 14:28 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-8 14:11 4 G1 @. c9 u: X( N) N, `: l
那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗?
" Y. s; e  _5 z  }9 r$ Z
" c4 i$ g3 e* M* v, u我仿了一段简单的均匀带状线,分别作两个端 ...
- ]  a6 c- g% r% V, X4 X
1.归一化勾上吧,不勾上的话端口的阻抗一直在变化着,出来的曲线感觉怪怪的
3 ^( c* f! r/ A+ M2.有图有真相
9 k) ?1 |, ~4 N) j7 g3.大概设置为0.5/Trise
4 O9 E: |$ x/ H% L" S

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 楼主| 发表于 2012-2-8 14:33 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53 + `2 f, J0 Q: P3 n
S参数和TDR可以看的,TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口
% R' k) M; p. k! @0 |3 z
project.part4.rar (2.55 MB, 下载次数: 70) , ^* l% G$ e% k
; A: V3 s; C$ ^1 w9 {" j
project.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 61)
% ?& H, N' R+ {, X% p0 X' V2 n4 z% N7 `, u( v' c
project.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 56)
; |8 t+ z6 i. H& ~* R& R9 s( J, U2 R. |- ]' d- U" s* k" `
project.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 62)
8 V3 p. G/ j2 @" D/ O7 D' G3 F+ @& P9 m) h5 U4 T

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发表于 2012-2-8 16:22 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-8 14:14
! s6 A/ d4 U. F# ?1 z等下吧工程传上来5 _1 b1 X9 p9 M/ }5 ]3 t
网络慢
5 m7 p' r# Z' d! d麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线 ...
( N- |  T" J7 o4 J+ g9 J
, f: t9 P9 g( u- f
你的工程我大致看了一下,也跑了一下,发现有一个问题,就是扫描参数设置那里,将DC extrapolation勾上,然后填写一个合适的频率用作直流外推的门限频率值,这时频率设置那块开始值则自动从0开始,然后将步长设置小一点。你一开始的设置是从1G开始的,S参数没有包含低频分量,不太准确。下图
1 B- j. b# m+ T# D) ], t# d! t1 Q0 T& [
& }% u. Q; d7 H  t9 c

9 s) S! p! g0 @4 B# Z& u+ M7 G# H' l1 t/ R9 l5 V& z

1 Z2 e% P' b1 T( Y/ p% M看TDR就用我刚才说的做就可以看了,端口归一化不归一化问题不大,主要区别是最后阻抗曲线收敛于归一化的值还是非归一化的值
' M+ g" P8 j" W# `" j
, C7 X+ {+ T! j. O, W; ]7 e. m5 e你自己先做着,有什么不清楚的我再给你解答

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 楼主| 发表于 2012-2-10 19:56 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-8 16:22 6 i. o1 x: Z& m. `/ Q$ b
你的工程我大致看了一下,也跑了一下,发现有一个问题,就是扫描参数设置那里,将DC extrapolation勾上 ...

' W5 n7 I0 P8 s 0 |$ G& p& Z* s6 V' H
线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
9 m, z" Y' P5 S6 a/ ?1 q算出来特征阻抗67.93ohm
; {5 l+ }( c$ e5 v ) b% t) B" {6 C; W
端口归一化 阶跃响应 TDR7 b$ @3 D8 u: Y* U: r( D/ Y$ B7 D
可以看到HFSS 仿真出来阻抗为86ohm 与si9000相去甚远
7 x! T0 s" M, p2 }$ d
$ [7 @0 _2 a3 c* m0 }% L- u取消归一化 端口1 端口2 阻抗以高一低 且基本在100ohm上下
, J7 C$ |) g7 ]3 {) r/ U
: ^( F& B# W( f4 Z, P/ e$ h端口归一化后的 冲击响应TDR- R: C, _5 p3 W/ j5 T
阻抗变化在1.16ns处,且阻抗仅在100ohm附近变化$ r. [7 B4 h7 B( {8 C/ B8 `1 [

- F$ `" T+ r8 v& M  o$ `端口未做归一化,阻抗在0.14ns出发生变化,这时阻抗为负数,在-100ohm附近变化。
$ u( V6 x- W# q4 ^% F8 U
- L' |7 C* U  }( M. o1 I! B" x
7 r: C" q9 ~- \, ], _归一化后的s11
# k% ]9 F) R3 Z4 `7 f, b
& ?" C2 ^) c+ f9 o3 A# S0 G未做归一化的s11
2 L& x8 u) J% [2 h) v- l; B2 |# o1 F" N4 ^' x6 n
首先HFSS仿出来的特征阻抗与si9000的结果相差很大,到底应该以谁为准?4 k$ r2 @3 D" @9 t$ I
端口做不做归一化对 S11 阶跃响应TDR 冲击响应TDR 的影响非常大。这几个参数 分别应该在什么条件下 才回得到正确的结果?
) g: d& a; x$ f. ?% W( Z1 o为什么端口不做归一化 冲击响应TDR得到的阻抗是负数?
0 n. d1 X) W8 ^# ^$ |此工程中的差分线是阻抗连续的,为什么TDR图中,阻抗变化点不是在0时刻 而且不同设置下 阶跃响应和冲击响应得到的
6 w" g6 _) Y" g2 f跳变时间不同?
6 m' M8 W9 `8 o7 x0 N
' M; j$ p8 B+ R0 H) a  [0 q0 V以下为具体设置和工程文件. c& R6 B% _& R

2 u1 L- D  }) R# r- z* b # E8 n, F2 F6 z0 D: ]  h& t% x/ P
/ Q- j  K% m0 @6 X" T! |, t  y
! i6 b$ V0 T4 g5 f

( J& N9 D0 a4 U# W. ^$ C Archive.part4.rar (2.77 MB, 下载次数: 26)
: n8 @# x- d0 f, A! Y5 v2 p7 O! m
Archive.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 33)
# M% U9 b/ u& ~) M  h1 G) V' d4 h
! H* p) J/ O( m6 Y$ s9 X Archive.part2.rar (3.81 MB, 下载次数: 32) 4 z$ ^: l9 [% f5 N+ b
6 M& n' A* |$ t8 X+ Y
Archive.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 38) 6 M& b7 ^0 V7 q8 H3 Q

5 o  l! W0 a7 s) A4 W

impedence.jpg (68.1 KB, 下载次数: 6)

impedence.jpg

si9000_impedence_100um.jpg (34.67 KB, 下载次数: 7)

si9000_impedence_100um.jpg

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发表于 2012-2-10 20:45 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-10 19:56
8 K* }, k4 M! W9 q" P( W线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch $ _/ f/ E+ L6 ^) P2 T  Q0 w
算出来特征阻抗67.93ohm

8 P; t, g, e* n4 j' X# X不巧家里电脑没装HFSS,周一帮你去公司看看

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 楼主| 发表于 2012-2-10 20:48 | 只看该作者
yuxuan51 发表于 2012-2-10 20:45 ! |( U/ f- E# h
不巧家里电脑没装HFSS,周一帮你去公司看看
) j1 R% g+ Q* S) |
那就太感谢了

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发表于 2012-2-10 20:50 | 只看该作者
ring630 发表于 2012-2-10 20:48
# B+ i: ?2 G9 G3 I那就太感谢了
1 C! @- O7 p6 X6 d$ o
么事,你能先把你的3D图截个给我看看么

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 楼主| 发表于 2012-2-10 23:34 | 只看该作者
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