求教理论解释

mzsuper

PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号
能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果（波形）

forevercgh

首先纠正LZ问题中的错误。
/ S* q9 S5 J# O; v9 E- ~+ A- l! u- ], ^左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
" {$ R' l" U  r/ x1 A右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻Rs：40ohm
  @( A6 e& S, s5 P传输线characteristic impedance Zo：50ohm
1 N: u9 p( W- A* {$ ^输入端阻抗可以看作无穷大

8 F7 x: Q% w7 F9 |对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo

你给的waveform显然是串联端接之前的波形，由于驱动端和传输线的impedance mismatch，信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”（线性负载，线性信号源）...

forevercgh

Series Trace Termination

那一剑

版主解答得很精彩！

xhymsg

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
首先纠正LZ问题中的错误。
$ m3 c4 p1 c! w* ?左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻 ...

2 b% G) q; E9 f, \+ lPERFECT

mengzhuhao

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
9 G; `! a  |) ^6 q. ?首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
& N& _$ o+ q8 U7 w右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻 ...

是不是这样理解
源端的阻抗系数是（40-50）/(40+50)=-0.11
. y! B0 {9 X$ [% c6 f+ M0 T4 h远端的阻抗系数是1
' W$ ^& g2 d) G, x这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了？所以来回震荡直到稳定为止？
9 ]5 r1 C+ P& b6 X
如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢？（暂不考虑内阻）
这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了

或者远端接一个50欧姆对返回路径
那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了


【一起讨论一下吧】

forevercgh

我们应该注意到这么一个问题
$ h. t( y1 l: U/ t% X5 d源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置，这样是为了实现Rout+Rs=Zo。
这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半，那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半，由于接收端开路，那么此时的反射系数是+1，也就是这一半的强度完全反射，加上到达接收端的一半信号强度，刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零（几乎）。

long.yang

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
& ~: J* @7 m2 I8 y: \3 G 首先纠正LZ问题中的错误。
, b' k% D3 A+ \& Z5 A左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
6 r! c% U, W7 O! q; m( G7 F右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
$ s" z. k: e6 O# {; w1 h源端串接电阻 ...

我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容)，第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错，就是他图上标识的地方。
另外，根据多个rings之间的距离，可以算出传输线的长度。这些ring的个数，其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适，可能只需要1，2个ring，就基本得到稳定的1V电压

thidxjtu

可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。
, {  J, n$ S% N7 _. u, x

long.yang

原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表
可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。
, `0 z( J; B# K- e) _; p. X$ z# u

8 d. @% q% C4 O% C哦，我看的有些粗糙：把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。
其次，我觉得楼主仿真的结果没有问题。
50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!
/ r& W  `" w, Q. A; r
, O; H0 d8 e9 g" U2 r( _4 e[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

forevercgh

原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表

( o/ i; I0 C" g" P; R- E我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...

哈哈，看来偶的表述确实有些问题
long.yang勤思善问值得大家学习
赞！！！

yangcanhui07

原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表


哈哈，看来偶的表述确实有些问题
3 O  C2 ]: u( ^7 Wlong.yang勤思善问值得大家学习
赞！！！

  g0 b! n; x- W
表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

yangcanhui07

反射看这篇
https://www.eda365.com/viewthread.php?tid=1720&highlight=%2Byangcanhui07

yun12

斑竹诱导里