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[Ansys仿真] SIWAVE仿真讨论:PI仿真流程问题与疑惑!

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发表于 2009-6-4 20:06 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
本帖最后由 mengzhuhao 于 2009-6-4 20:54 编辑
, r; ?6 S( m9 E' F; {. x$ O; L6 j; [: i, B- u1 o) H0 x
在进行PI仿真的时候,首先导入PCB文件5 ]& ?/ y$ \0 |2 r* X
这个时候是不是先所有的退耦电容先无效或者去掉- Y0 ^2 j! h4 S5 W% D
/ v. M5 f/ @3 l
在电源网络的各个端口设置S参数探针0 {! B& M: a' v' h  U* _2 c1 y. U
直接进行S参数仿真,查看Z曲线,看改电源网络在交流阻抗上的变化趋势& Z+ J" A, {2 d) L

) S$ o# l  ~' P找出阻抗峰值点的频率
* S: w. c! x7 ~4 X8 s! B2 f- q( \' p* r: B6 K9 m
这个时候再进行裸板谐振仿真3 H. r: c5 k% ~! t: b# l+ V
找出谐振幅度最大最小的地方
7 S$ ^( X2 Y5 m5 m
, u3 _+ u6 }0 Q3 A这个时候的一个疑惑是:在S参数里面出现较大阻抗的地方未必在谐振频率点上!那加电容的对策应该如何考虑?5 K$ \5 ^; p6 J
& k7 y  E- ~3 s$ ]5 n
加入像我下图中,在412mhz的地方出现一个较大阻抗,差不多20欧姆,但是谐振仿真出来是3个频段,没有包含那个( M! V2 H0 s5 ]) F5 g6 i
0 ]+ T6 @: y2 V/ S' _0 ]
他们之间有什么关系吗?还是一点关系都没有?
" R$ M" T! `7 G+ |
7 z* F8 e. Y  ^裸板的那个谐振仿真是所有vcc与gnd间的谐振,是带默认激励源吗?这个激励源应该如何理解?
$ [% B, h# d- ?) h( _- w) q/ m. c8 o# \# o
见一些资料说,这个仿真意义不大,需要加激励源仿真,那么这个激励远加在什么样的网络上?在进行AC扫描的时候需要选择的是同层与参考层?还是继续使用vcc层与gnd层?

加的时候在5V那点一下,然后在旁边点一下,选择对应的层!!.jpg (62.23 KB, 下载次数: 22)

加的时候在5V那点一下,然后在旁边点一下,选择对应的层!!.jpg

我在5V网络上加几个S参数端口!.jpg (60.28 KB, 下载次数: 11)

我在5V网络上加几个S参数端口!.jpg

3.然后点那个扫描选择项!.jpg (80.21 KB, 下载次数: 5)

3.然后点那个扫描选择项!.jpg

4.点ok进行计算.jpg (52.57 KB, 下载次数: 6)

4.点ok进行计算.jpg

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6.我点谐振模仿真进行计算!.jpg (242.46 KB, 下载次数: 7)

6.我点谐振模仿真进行计算!.jpg

7.设置参数.jpg (91.85 KB, 下载次数: 2)

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8.选择电源层与地层间的谐振仿真!.jpg (37.67 KB, 下载次数: 4)

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9.得出的结果!.jpg (138.83 KB, 下载次数: 2)

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 楼主| 发表于 2009-6-5 09:57 | 只看该作者
是不是可以这样理解:+ G$ P$ N- _" S# L! O5 H
例如我在5V网络的各个端口处加上S参数探针(在加的时候,提示有个参考阻抗,这个地方我
: P7 p1 ~: d  ^; @应该如何填?默认是50欧姆。但是我发现即使填个0.01的时候也跟50的一样)
4 B2 P* V! v! u2 ?: j$ K) L" g, k这个时候出来的曲线是不是一般只需要关注Z曲线就够了# A0 b2 i& p0 y, ^# G& c& c3 _
1 w( A* e! E4 ?
从计算出来的Z曲线可以看出,在180mhz以下的时候阻抗一直都在1欧姆以上,在224mhz的地) W& y; U+ v. V
方出现一个最低值,然后从268mhz--421mhz之间阻抗一直保持在1欧姆,并呈上升趋势,在4
6 z& ?' A& M# i5 Q1 v8 j5 S  A& `) U21mhz的时候出现一个峰值47.5欧姆0 K- y& ^% N$ f/ P: N
4 R: z4 P2 e- {) Z9 E' r
在裸板的谐振分析发现,不加探针的时候只有2个点,加上就出现3个点! Y; [4 E7 q. R( \1 x7 M
分别在505mhz,788mhz与1.132ghz那
% f" F4 Q: A% Z3 J , h7 S' z, h5 I- M8 u9 i4 e
那么实际的情况是:因为阻抗出现峰值的地方在谐振点之下,那么加对策的时候是不是这样
# d2 w2 A* w) M2 x; y的,看看505mhz的时候谐振区域在那,在看看加的那个S参数探针是不是在这个区域,如果
& Q7 r4 j! K- {' `- a在就加上一组电容,既考虑505mhz之下的情况又考虑在505mhz时的情况
# f  ~) m( [& @; @: a/ y
: ~2 Q; T4 i2 t这样的理解对吗?

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发表于 2009-6-5 11:13 | 只看该作者
VNA测试S参数是的端接阻抗就是50ohm0 D" R5 @# b. Z
S参数主要看下插损和回损,当然看Z曲线也行,S<==>Z 可以通过相互转换
sagarmatha

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发表于 2009-6-10 08:44 | 只看该作者
根据siwave的参考资料,至少需要给电容加载模型后才能进行谐振平面的仿真,因此,需要把你对应电源网络的电容的等效参数输入到器件中,这样你的谐振点才可能是准确的,否则滤波电容的谐振点以及对电源平面的去耦效应无从谈起了。个人意见!

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发表于 2009-6-17 11:40 | 只看该作者
作谐振仿真应该加电容模型吧,要不所有的电容都是理想的,做出来的结果没有意义吧?

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发表于 2009-8-7 19:59 | 只看该作者
这个不懂,听大家继续讨论

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发表于 2009-9-8 17:31 | 只看该作者
使用siwave出现下图所示问题,仿真菜单中只显示上面两项,其他都是灰色,哪位高手能帮忙解答一下,先谢谢了
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