差分对S参数，你能从专业角度来分析一下么？

袁荣盛

转自pcbbbs
, Z% S& ^8 V; L5 l) t) E( {: q
siwave中差分线怎么建模才算正确按照full book上的例子，是在差分线的四个点各设置一个port，求解S参数后，再运行Differential的求解。那如果分别在差分线队的两端，设置两个port，其正负端分别是差分线中的两根线，那这样求解出的S参数和官方的方法得出的结果，意义区别在哪儿呢？盼高手赐教

这是官方的方法


. C, w/ M2 k! A7 T2 v! O# p* Q: r下面是自己的方法

、

谁能给一个比较专业的答复

袁荣盛

Anybody cares?

Iphone

不懂，帮顶！

袁荣盛

过年之前给出解释
# u, V0 ^1 u: M6 L; n2 ?! h' T( M谢谢关注

tlmj206108

没看懂什么意思，把你设置的的端口用图示说明一下

袁荣盛

port有两个点，一个是negative另一个是positive，即一个是负端一个是正端
当然加两个端口的方法没有错
官方的加四个端口方法也是正确的

关键之处就是在于差分对中的两根网络的参考点是哪里？
; f- d/ _+ o7 F+ K! K. @siwave不如HFSS，它如果没有参考平面计算是不准确的
- W  v& L! Y' ]即它提取S参数是依赖参考平面的，即我们所说的地平面
  x( b. i# D3 e/ Y2 X8 ?不准确度有多低，没有去验证过，但这里的方法就是最好的验证
3 C, z7 `# ]; s8 {- k' r1 D2 u( {
5 p, c* C4 R% U$ [5 F; Z在四根线上都加port，每个port的negative都是靠近各自pin最近的GND 引脚
, n- r! t$ b2 j# Q7 t; n即这种方法提取的S参数是基于有完整的参考平面的
7 z- M5 c; V/ F/ I+ i6 `9 S; V而第二种S参数的提取方法则是互相做参考
$ N) ^' X0 E) R0 Z$ ~6 C
这不由得想起我们经常听到的争论：差分对走线是否要挖空参考平面
8 a& x! l# ^, `8 \* ]! E6 m从这里的S参数提取的结果来看，很明显对S21没什么差别
; m, x& B( A& H+ P+ I( ?但对于S11，差别还是蛮大的
S11和S21是距离越大越好…
; f; y6 ^# c3 z: `9 o2 bS11是回波损耗，其值要越小越好，理想是0，一般要小于0.1，即-20db以下
S21是插入损耗，其值要越大越好，理想是1，一般要大于0.7，即-3db以上

4 T, u" [' K3 E$ D自此，显然，但从这一点来看，有参考平面的差分走线要好于无参考平面的差分线

dawei.ge

学习了

yxx19852001

从楼主的仿真来看，结合单端走线情况，是不是可以得出这个结论：diff走线跨分割的情况下信号质量也较单端走线的质量要好一些？从理论上，在不考虑参考平面时，diff走线可以为彼此提供回流路径，不知道理解是否有误？

袁荣盛

可以这样理解
1 ]( ~) H  r6 x" |7 g8 T但一般不会这样去做
并且这里的“好一些”，好的标准在哪里没有准确的定义
# ]9 D( C5 ?$ k/ T4 r. q( {* Z! c紧耦合状态下，diff的两条网络之间的确可以提供回流路径
# S% i+ {7 J) e* c8 |9 Y  i但坏处多多多多多！！！

yxx19852001

哦，明白了，谢谢

shark4685

可能是SI工具不一样。
9 I. C6 m4 r3 Y! ]在Hspice我们定义的端口如下，供楼主参考：
8 E4 h  R9 Q, C4 b6 _－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
*******定义2个节点间的端口*******
0 C1 g9 G5 p: }) cP1 inP 0 port=1 z0=50 ac=1
5 w) B3 k1 ^" s: o% L9 L) tP2 inN 0 port=2 z0=50
P3 outP 0 port=3 z0=50
P4 outN 0 port=4 z0=50
( O+ e6 y" J/ J8 B7 d
.AC dec 200 1 20G
1 t& F5 o2 E5 U－－－－－－－－－－－－－
在用交流小信号分析进行频域扫描。
再得出S 参数。

doya

对于差分对的后仿真（含过孔和耦合电容），使用SIwave、HFSS、ADS都可以提取差分线的S参数，有没有人和实测比较过？哪种比较好。这三个软件在提取S参数方面各有什么优势？各适用于什么场景？

happybai

期待精彩回帖

shark4685

  e. p4 @) H) ?3 ~3 E8 m0 ^% x说下我的经历，供大家参考。
+ C1 ?; M* A" M( ^1 X4 ^( c我比较过差分传输线的S 参数，分别用的工具的HSPICE 和polar 9000 的2D场求解器，就精度而言，Polar 9000求解的S 参数时虽然设置容易，用法简单，但远没有Hspice的精确。
* d9 n3 O; B8 h- u* X
- k& I1 o6 I, H# D－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
/ ~4 E) C3 T0 ?( }6 D' S( N, {一个提议：论坛里的高手很多，但大家用的工具都不一样，我们可以定下差分的参数，让大家用不同的工具求解S 参数，来比较下。如大家有兴趣，可在后面跟贴报名。
, w. {$ Y  k; u! |8 W等精通各个工具高手都有的时候，我在开个新贴。比较结果！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－报名条件
1.精通一种求解差分S参数的，仿真工具。
( P6 `2 r9 e% ]2.愿意为论坛无私奉献的童鞋们。

shark4685

不是把，竟然没人报名，老牛们都看世界杯去了？？？