求教理论解释

mzsuper

PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号
能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果（波形）

yun12

斑竹诱导里

yangcanhui07

反射看这篇
5 O* S6 ]" L! M. p1 ]https://www.eda365.com/viewthread.php?tid=1720&highlight=%2Byangcanhui07

yangcanhui07

原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表
# M0 }$ b" N+ X3 D: W5 v( }
9 C4 H7 m; }0 ^4 w' k  g. Z
哈哈，看来偶的表述确实有些问题
long.yang勤思善问值得大家学习
赞！！！

/ y$ }( M$ O4 D' M表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

forevercgh

原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表

我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...

哈哈，看来偶的表述确实有些问题
long.yang勤思善问值得大家学习
5 A" U( s' Z, O0 U赞！！！

long.yang

原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表
可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。
3 W. D+ A- G/ L1 N

6 g/ Z1 _) U9 `  J哦，我看的有些粗糙：把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。
其次，我觉得楼主仿真的结果没有问题。
50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!
! o* ?$ @, c5 s5 c, A
; V9 t6 _) ?, X! W[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

thidxjtu

可能是long理解的有点不对，forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前，而不是测量的位置。

) S1 m( m4 }1 n& O

long.yang

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
* L% d/ ]7 Z0 F9 g; y5 W 首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
4 C( t$ _+ c2 y) L# N# t5 A: Q  z2 G右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
: k0 ?) U1 B0 l$ N7 ~源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻 ...

我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆，所以如果这个测量是在串联前，那么第一个ring的值应该小于1v，而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容)，第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错，就是他图上标识的地方。
" u8 Y0 X6 Z( c2 a+ I; l4 `1 `另外，根据多个rings之间的距离，可以算出传输线的长度。这些ring的个数，其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适，可能只需要1，2个ring，就基本得到稳定的1V电压

forevercgh

我们应该注意到这么一个问题
源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置，这样是为了实现Rout+Rs=Zo。
这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半，那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半，由于接收端开路，那么此时的反射系数是+1，也就是这一半的强度完全反射，加上到达接收端的一半信号强度，刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零（几乎）。

mengzhuhao

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
- u4 a8 E' V- r; s( W2 i/ g首先纠正LZ问题中的错误。
左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
# R; K$ Q4 d; w+ U右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
源端输出电阻Rout：10ohm
* b8 O4 g; Q, a+ s# q源端串接电阻 ...

7 j. Q& Q0 _9 O) @2 `是不是这样理解
3 k; h! D7 E5 l, y源端的阻抗系数是（40-50）/(40+50)=-0.11
远端的阻抗系数是1
这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了？所以来回震荡直到稳定为止？

如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢？（暂不考虑内阻）
这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了

+ C0 J  U% y2 Q: K" {  }或者远端接一个50欧姆对返回路径
那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了


【一起讨论一下吧】

xhymsg

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表
3 I; z" O! U+ Y8 q首先纠正LZ问题中的错误。
; x4 v  f" F0 E. ?7 Z左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
  {( Z2 Q9 V1 l6 d+ v  F/ H  D! s右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
7 C2 y' o- A0 m- _; {$ Q源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻 ...

PERFECT

那一剑

版主解答得很精彩！

forevercgh

Series Trace Termination
6 C, T9 Q" g# X# L* D/ r

forevercgh

首先纠正LZ问题中的错误。
( J9 K2 l9 Q: Q" ?. ]: s( Y% W左边logic gate我们叫做源端，输出端或者驱动端
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端，而不是无源端，无源器件指电阻，电容等passive器件。
2 e" ~3 n; S% R, w. v& Y1 u源端输出电阻Rout：10ohm
源端串接电阻Rs：40ohm
- C1 p7 V- ]0 K6 b' w( |$ \' |- P传输线characteristic impedance Zo：50ohm
输入端阻抗可以看作无穷大
0 E5 Z8 X& g( W* P% b# A% B1 b
对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo
+ \( W# q. @6 Z- y0 l
你给的waveform显然是串联端接之前的波形，由于驱动端和传输线的impedance mismatch，信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”（线性负载，线性信号源）...