【请教】关于信号反射

linphone

honejing 发表于 2011-1-9 21:16
回#13樓
- Q' J& M; r( a) b# O) }9 i300 ps處升沿是遠端開路的電壓，其等於 {2 V* [50 / (10+50) ] } * 2 = 3.33V ( 1.666v 疊加)
其 ...

谢谢解答，很有道理。
稍微补充一下：300ps时源端信号刚刚到达终端，经过100ps（Rise time）达到最高点3.33V，上升的斜率是源端的2倍。能这样理解么？
2 m1 O# e! Q8 [* }" \/ X( s6 B2 P那么，当反射信号从源端又回到终端后最低点的电压为什么不是3.33-（1.66*2/3）*2=1.11V？向下又冲了一点再回来，这是什么意思？
, J9 x: @; k$ }& _( u“ 疊加到近端原來的電壓，就成 900ps處的0.91V”，900ps时不是应该叠加在终端么？
4 r  ?4 a# X+ C( k& Y) I& m

icy88

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用hspice仿真得到的结果。‘那5-10的上升沿，入射电压是10-5=5V？那5-5的上电平，入射电压是5-5=0V？’对哦，入射电压就是电压的变化啊，如果5-5，那么也就是电压保持不变了，没有电流流动，也就没有入射了。

linphone

icy88 发表于 2011-1-10 11:05
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如此说的话：反射只有当入射信号发生变化的时候才会出现，入射信号没有变化就不会有反射。
这是不是不够准确？
举个例子：激励源10V，源端匹配，终端开路。终端的10V是稳定的5V（入射）+5V(反射）的结果，还是激励源10V直接加在终端上？我倾向前者。

: H7 Z4 E, V' V& V但是好像反射信号又确实和变化量有关，而不简单是“反射信号=入射信号*反射系数”，0V-5V和从-100V-5V产生的振荡直觉上应该是不一样的。

) K! p% V& k; d; k6 Z- I那么到底应该怎么理解“反射信号=入射信号*反射系数”，入射信号到底指的是什么？
1 M% C$ y2 z  L( }

honejing

那么，当反射信号从源端又回到终端后最低点的电压为什么不是3.33-（1.66*2/3）*2=1.11V？

3 z8 Y) p0 [% e, I$ ^! h4 r=::> 是 1.11V 沒錯。

linphone

honejing 发表于 2011-1-10 21:11
; I1 S$ R9 x5 u1 S那么，当反射信号从源端又回到终端后最低点的电压为什么不是3.33-（1.66*2/3）*2=1.11V？
. n. Y5 W( J4 l% P- a7 K+ a
, T0 P4 I) Q% [5 D# N* L$ L=::> 是 1.11V ...

终于遇到一个晚上上线的
看原图中似乎是先冲破了1V，然后又回到了或许是1.1V，这个过程是啥意思？

icy88

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6 T" Y3 U& _* F+ O: i这么讲吧，刚开始的时候注入激励源10v,也就相当于是电压从0到10v的一个变化了，你源端匹配，入射传输线的电压为5v，所以td时刻在终端的电压为入射加反射，之后传输线上电压处处相等，就没有电流流过，没有入射电流了，也就没有入射电压了，这样各个点保持电压不变，也就是传输线相当于导线，整个回路就是个开路状态，没有电流，回路中每个点的电压都等于激励源电压10v
/ y" a/ \$ h# X) @4 n7 {0 P5 b

icy88

还有,不是入射信号有没有变化,如果传输线中就没有电流流动的话就没有入射信号.我们算得时候要分清楚入射信号为多大.比如说传输线上一只由10v恒定电压，你此时激励源也是10v，那么激励到传输线上根本就没有压降，也就无电流的流动，这时，不能将入射电压没有变化，而是根本入射信号就是为0的。

honejing

#20樓
看原图中似乎是先冲破了1V，然后又回到了或许是1.1V，这个过程是啥意思？

6 t, ^/ }; g, t( Z# e: W; O- ?=: 你是說那個小尖波嗎？判斷可能是仿真設定的問題，理論上沒有，參閱 17樓的圖，就沒有這現象。

linphone

icy88 发表于 2011-1-11 11:18
; }) R) n' h- y1 ]8 {# Z, z- |还有,不是入射信号有没有变化,如果传输线中就没有电流流动的话就没有入射信号.我们算得时候要分清楚入射信号 ...

有电流流动就有入射信号，那么入射信号的大小和电流有没有关系呢？
假设激励源10V，源端匹配都是5，终端不是开路，阻值分别是5和10。那么这两种情况下终端的入射电流显然是不同的，但算反射电压时，入射电压都要按5V计算。这是不是说，入射信号的大小和电流没有关系，只要有电流入射电压都是一样的？

. |7 H; x; D4 W; m# X6 `! O. J& y如果上面这个结论成立的话，那么把之前的疑问改一下，终端不是开路，而是端接一个大电阻，激励源从0V-5V、从-100V-5V、从5V-5V时的入射电压分别是多少？
" ~  L: _( J$ F3 \9 t; ?
. H3 O- @; J' z( I, W感觉是挺简单的问题，我就是搞不清了。
% Y6 m- D7 J. W

linphone

honejing 发表于 2011-1-11 22:07
#20樓
& k8 t# U2 w% A1 [6 x/ y看原图中似乎是先冲破了1V，然后又回到了或许是1.1V，这个过程是啥意思？

2 \$ b) z' [* }4 Y$ P谢谢解答。我现在已经被上面的问题搞晕了，等理清楚了再来琢磨这个事。
* T5 [  R  f& {2 N+ E) Z我还不会用hspice
+ B" ?5 q" ~6 ?7 i! K5 a

linphone

看到的资料推导出反射系数等等，都是从传输线的电报方程通过拉氏变换计算的。也就是约定了初始状态都是0。这会不会是出现上述问题的原因？那么初始状态不是0的时候是什么样子的？

willyeing

0时刻：就是上升到2V这一时刻：串阻右侧的电压＝2×[50/（10＋50）]＝1.66；
到1td时刻：终端开路点反射系数＝(RL-50)/(RL+50),因为RL等于无穷大所以反射系数为1（全反射），这时终端电压＝传过来的入射电压＋入射电压产生的反射电压＝1.66+1.66×1＝3.32；
到2td时刻：终端反射电压1.66到了源端即串阻右侧点，由于源端反射系数＝(10-50)/(10+50)=-0.66,所以这时源端电压＝原来的电压1.66＋终端反射来的电压1.66＋源端反射电压[1.66×(-0.66)]=2.2v;
- |) {: x  l; `0 X- B到3td时刻：终端接受源端反射电压-1.1，由于终端反射系数＝－1,所以这时终端电压＝终端原来的电压3.32＋源端反射电压-1.1＋终端再次反射电压-1.1＝1.12v;不知这个分析是否够详细！！！

icy88

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6 v4 B1 l- C/ e1 u5 t2 w终端不是开路的入射电压和开路的一样，只是反射系数不一样，得到的反射电压不一样，量到的终端电压就不一样了。
: Q1 y- {4 t  h0 z1 @' S; k

icy88

linphone 发表于 2011-1-12 21:52
# C/ g7 g! w" K! T7 F( a看到的资料推导出反射系数等等，都是从传输线的电报方程通过拉氏变换计算的。也就是约定了初始状态都是0。这 ...

初始电压不是零的，比如5V-0V的下降沿，电压变化是-5，这就是他的入射电压了。或者把它换算成初始为0，则就相当于0v变到  -5v,整个系统有一个5v得直流状态值。用-5v当入射电压，若终端开路，可以算出反射电压为-10v,再加上系统的直流状态值就好了。

linphone

willyeing 发表于 2011-1-13 13:45
  v* E/ N: I! |8 g5 }0时刻：就是上升到2V这一时刻：串阻右侧的电压＝2×[50/（10＋50）]＝1.66；
到1td时刻：终端开路点反射系 ...

谢谢解答，够详细了。