各个SI软件提取的差分线的S参数比较

saiweili1

向牛人学习了，我做了过孔差分线的，信号衰减了60%，不知道可不可以，还是自己做的有什么问题？请大家指教？

juning

进来学习

dzgking

hspice不能直接提取S参数吗？

ugi929

之前做了一个单根微带线的S参数提取，发现Hspice提取的结果与Polar相差挺大的，
, n; p9 v2 `% E9 d不知有没人试过？

wuzl

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, W! g8 u! Z6 s  k8 K, B, g( E, }. [
  ]6 B; n( o2 ]1 ?0 p5 O2 k$ y兄台这个想法很好，
: G0 r5 g! ]7 b但是如果要仿真到5~10GHz的频段，目前大部分的软件都还很难处理好所有的情况。
高频的情况下需要考虑到
5 v! {3 K9 E5 i6 a5 S0 R1)skin effect和表面粗糙性，造成的电阻和电感的变化
2 }) f) N2 x/ r  K: W2)介质的频率相关性，造成的电容和电导的变化
. L" I2 E5 b9 W8 C3)介质的不均匀性
9 V2 @+ y1 k* N- K
$ @$ m3 b( }( u% B) ]7 x9 j大部分的阻抗计算软件比如polar可能会考虑到1)，但是基于的都是简单的波浪模型，并不一定准确
而对于2)，3)目前polar什么的都无法include，而这部分将有巨大影响。
我所知道的CST和HFSS都支持2）介质的频率相关模型，但是因为建模的缺陷，想要include 1)那么就要花费很多时间建模。
而对于3)只有少数软件支持，比如Q3D，当然愿意花时间建模，CST/HFSS也可以搞定3)
: b# \& o" q3 e; Z$ I- h所以十全十美的s参数提取是巨大的挑战，需要自行修改RLGC。

% ?! k7 J; `: R如果你要比较准确性，我相信对于1)，2)，3)的处理不同，各个软件在高于5G的部分可能会有一定的差别。
而且你仔细检查s参数，会发现他们的质量不太好，比如因果性，无源性，物理性可能欠佳。

; U+ M) O6 @" o+ e7 {4 ?1 e* o对于高频应用，s参数的质量不好，意味着这个仿真的准确度要大打折扣的。
. V. c7 Q& E2 K' e# y& r+ E
0 x/ C/ C9 r) D1 j/ j

giga

wuzl 发表于 2011-8-2 22:56
! C& S! o. Q! u' U+ ^+ P* v回复 shark4685 的帖子
' z3 w4 q8 J* y$ i3 F2 X) j
4 Q: D2 C8 L7 f# F  b兄台这个想法很好，

建议你先亲自用不同的软件做一下，然后再下结论不迟。
, r" c8 r2 B: U

wuzl

回复 giga 的帖子
3 I# b% t" G  a  F
呵呵，我的确没有做过差分线阻抗的对比，但是我做过单根传输线的对比，包括软件和测量，苦于没有探针台，VNA的去嵌入不敢说是十分准确，但是大致的趋势不会错。所以才有我上面说的结论。
我看了兄台的四个结果，我不认为四个结果很近似，明显ADS和Q3D类似，而Polar和HSPICE类似。而且ADS和Q3D没有因果性问题，而HSPICE和Polar则因果性fail，原因请参看我上面的帖子。
2 c- e0 E$ M- e所以我一直认为HSPICE和Polar算算阻抗还可以，把她们的S参数输出，直接用到仿真当中，要手动干预才行。

qiangqssong

进来学习下！！

doya

这个命题的确过于规则了，其实对于较高速率的差分线，很难仿真准确的。10Gbps以下各个软件或许差别不大，单说铜箔的粗糙度，目前没有就没有哪个方法可以精确仿真，起码锯齿形和半球形的建模方法都不很精确，只能算是近似的一个方法。而在信号速率不断提升以后，制造工艺带来的信号影响越来越大，而且很难精确控制，这也对信号仿真性仿真带来很大的困难。

chouqiu

我还不会仿真的 感觉仿真蛮难的
  不知道有没有速成的 方法   招 仿真师傅  ....

caixiaoguang

个人觉得各软件之间由于trace结构、算法、设置上的差异，结果肯定会有些差异，所以没有可比性。权威的还是和测量结果对比，从而得知软件的局限性与可信度。

jlflying

其实，这个命题是理想的命题。
我们举个实际的案列，DDR3的DQS_p, DQS_n从controller到memory chip。
" @) C* `; A. B已知allegro的pcb文件，目的是将DQS差分信号波形的仿真结果与实测结果进行比较。。。
; C# `/ D1 ?% B$ S1 i0 X9 Q那我们在提取Allegro pcb文件中的DQS信号的S参数时，是使用单端S4P参数，还是直接提差分S2P参数？？？
) x* I6 t5 j# G/ f1 @然后用IBIS模型仿真。

hulxe

菜鸟来的。。。

ttt101jr

问下，ADS是什么工具呢？

zw419404669

学习了