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[仿真讨论] 【讨论】差分线的回流路径

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发表于 2013-9-11 19:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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        之前跟同事聊天,他说以前听过一个讲座。其中有一个观点是差分线当单端线来走,因为差分线虽然相位差180度,但实际上大部分的回流仍然会流过其下面的参考平面,原因是PCB上的差分线是扁平导线,与参考面相对的面积比两条差分线之间相对的面积要大,而且很多时候差分线间间距比差分线-参考平面间距里大。所以与参考面耦合的强度大于相互之间的耦合强度。引申出来的结论是差分线做单端线走,两边包地。5 u$ v6 a, R6 g6 ^6 C
       虽然不赞同用单端布线方式走差分线,但是我也觉得差分线之间的耦合没有与参考面的耦合大。我觉得差分线之间的相互抵消作用需要以地作为中间的媒介。
% y& H4 s' V) M- A7 |3 K+ r       由于没用过仿真软件,所以不能进行验证,只能停留在感觉上。不知各位高手怎么看。
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发表于 2015-3-6 21:20 | 只看该作者
本帖最后由 criterion 于 2015-3-6 21:21 编辑
8 v3 Z+ ^7 C7 C2 o0 d) \, S
" t0 P/ |9 W' x( t5 G, T
分几点来讨论好了
1.      
' s) C* w9 `3 b
! j$ H% G3 C9 H5 u
KCL可知  一个节点若有电流流出   肯定会有等量的电流流入
& Y  f+ @4 P4 D

6 Q. N& p1 D* O! l1 B
所以任何讯号都会有回流电流,整体形成一个封闭回路,如下图 :

8 T9 W" \8 D1 T; n) Z: z7 E
. y' Q( W/ x7 q
2.
电流流经封闭回路的磁场,会构成磁通量,
其磁通量与电流的比值,便构成了电感,而电感又与感抗有关。
+ T2 d9 p- E& S
% ]/ ?' U7 R3 x$ `- _; Z/ P
由上式可知,回路面积与感抗成正比,若回路面积越小,则感抗就越小。
而由下图可知,低频讯号的回流电流,会走最小电阻路径。
而高频讯号的回流电流,会走最小感抗路径,
+ e" S- c' ]! i' y1 B

' Q) g& k$ W) s
前述已知,回路面积越小,则感抗就越小,
亦即高频讯号的回流电流,会走可以构成最小回路面积的路径。
因此,如上图,
虽然高频讯号的回流路径,比低频讯号的回流路径来得长,
但整体构成的回路面积较小,
而由仿真结果也证实,当讯号为低频时,其回流电流只集中在Load到Source这段路径,
但当讯号为高频时,其回流电流会集中在原路径下方。

; t2 x$ q" m& s+ u/ g& @7 `% u
( L3 P- M2 }5 |: o
所以我们得到一个结论  
对高速差分讯号而言  
可能以彼此为回流路径   也可能以GND为回流路径
端赖谁能提供较小的回路面积. Y5 F8 s; |: p" m3 t- b1 N

, Z8 c/ X" ?/ l5 e/ ]# k
9 O! u  N7 _3 P( q/ q! S5 K! m
3.
以Any Layer的十层板为例,
其讯号走线与GND的距离为2.8 mil,就算下层挖空,也只有5.6 mil。
$ O: X8 k* P( N( i
( ~& D* S6 b; k. T/ Y
但表层走线若要达到100奥姆,其间距差不多要10mil

2 I6 h) m" o5 K# G/ k
0 m. x& E6 H' ]' T2 s5 ?, u+ g- R4 v  F4 H
因为与GND的距离较近,亦即GND能提供较小的回路面积,
这表示以GND为回流路径的机会大得多。
而由下图的仿真结果可知,瞬时时,其回流电流都集中在差分讯号原路径下方的GND。
9 [) c6 @0 k: G" s8 {9 @* {  n

+ X# f: v2 N4 h1 s  k
因此差分讯号的回流电流,大多情况确实是存在于GND,而不是彼此
因此  即便完全对称  仍然需要GND  若将GND拿掉
一来是阻抗难以控制
二来是回路面积变大 (因为彼此间距一定大于跟GND的距离)
会使EMI干扰变强
所以GND对于差分讯号,必须如同单端讯号一般,GND要维持完整性。
下图可知,当差分讯号的GND为一完整平面时,其Return Loss至少有-20 dB,而Insertion Loss也不大。
8 C1 v( N, R6 d+ Q1 H0 t9 y; q
+ Q. v" O4 X8 j) ]9 `! {7 x- @0 e/ X
但当差分讯号的GND有一开槽时,其Return Loss几乎都不到-20 dB,
而Insertion Loss也明显变大许多,如下图 :

. I" `+ `5 C, E
8 Q- R. _0 z2 k2 G. d
因为差分讯号与GND的距离会影响阻抗,
换言之,当差分讯号经过开槽时,会因为阻抗不连续,产生反射,因而Return Loss变差。
而开槽可等效于电感,由于电感会衰减高频讯号,
故当差分讯号经过开槽时,其能量会衰减,因而Insertion Loss变大。

" K" l3 n6 N; X. y
: L6 |6 P6 D/ R% S
由下图可知,GNDBounce,会使输出波形失真,以及影响邏辑运作的正确性,进而使系统稳定度变差,
, i9 K' [8 [% o0 @/ q$ L
- g4 i* Z& x$ i& b+ Z( O
而由下图可知,差分讯号经过开槽时,会产生GND Bounce。
* V* B) l- c) L, K3 k7 c/ B
, a5 k' T  C( U+ {" }0 w
所以可知   只要切断了差分线的回流路径
就是会有影响
! ]- a% H) {  e
; t. I1 i" @: C  ~: g! `6 b
其他详情可参照
在此就不赘述
/ n& H8 T5 x8 B: |; k

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发表于 2013-9-18 14:12 | 只看该作者
差分对传输确实比较复杂,PCB上差分对返回电流主要是在参考面上,这个没错。连接器或者电缆中返回电流要复杂一些,不过我想大家说的也是PCB上的情况。
0 d; `: _1 ]( h/ W+ b: m差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况也有很多,关键是要控制好外部干扰。
3 t5 C2 o9 G+ {! O, j包地的做法本身没问题,弄好了可以让信号几乎不受干扰,所以很多芯片厂商评估他们自己的高速serdes的时候,评估板上喜欢这种做法,问题是不好通用化。包地如果处理好了,确实有用,但是不能指望每个工程师对这种做法都能深刻理解,弄不好搞出大的谐振就挂了,这种方法对SI理解到一定层次后在用吧,刚开始别冒险。而且用这种方法有限制的。- O6 F" a7 n. Z& y3 H) s
差分对中共模噪声来源有外部的,也有本身产生的,有多大影响和差分对的对称性有关,差分对不可能完全对称。: Q" U  z! t6 r" |5 I
差分设计中,松耦合有明显的优势。比较保险的方法是:使用松耦合,同时加大与其他信号的间距。

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发表于 2013-9-18 13:29 | 只看该作者
楼主所说的观点大多数情况下都是可以成立的,一般的差分线的确主要通过参考地回流,这没有问题……
% \/ M4 F* V# Q' a& T: M: c% U1 \2 `6 _3 A7 M+ g9 ~
但说差分线走单端并且两边包地就有问题了,差分线最大的优势就是可以抵抗共模干扰,通俗点就是同一个干扰打过来,在差分对的两根信号线产生的影响差不多是一样大的,差分相减时会抵消掉。如果分开走线,单纯的跑信号没有问题,但耐干扰能力会大大降低。

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发表于 2013-9-17 18:58 | 只看该作者
在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件下参考面就没有意义了,两条差分线成为一个回路,你可以查查书看看。

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请问下,是谁的版本的啊  详情 回复 发表于 2016-1-18 17:53

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 楼主| 发表于 2013-9-18 09:22 | 只看该作者
飞雪逐青 发表于 2013-9-17 18:58* j; A; L+ i$ ]; j# q9 e
在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件 ...

# `* p' a2 ]# R6 j; h5 S多谢回复,我去看看。

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 楼主| 发表于 2013-9-18 13:31 | 只看该作者
Nelson 发表于 2013-9-18 13:29
* [: P; A! L3 z楼主所说的观点大多数情况下都是可以成立的,一般的差分线的确主要通过参考地回流,这没有问题……* C3 K, p5 o# q, o7 W
5 G9 e' `* v3 {" A  ?" L
但说 ...
; f# o2 I$ c$ ?; A3 \) }
我也是这么想的。不知道实际是什么样子的。

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发表于 2013-9-18 13:50 | 只看该作者
lzscan 发表于 2013-9-18 13:31, t8 z) N2 X* p
我也是这么想的。不知道实际是什么样子的。
4 V1 b/ R, b, ?; Q
有紧耦合和松耦合之分,有各自的优缺点,和介质厚度、线宽、差分线之间距离有关!

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发表于 2015-3-19 19:19 | 只看该作者
8楼讲的太详细了,赞一个

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发表于 2015-3-24 16:02 | 只看该作者
差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况有没有高手出来讲讲这种情况下,单端为什么比差分好,设计有什么注意点

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你就是高手啊,太谦虚了。  详情 回复 发表于 2015-3-24 19:46

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发表于 2015-3-24 19:46 | 只看该作者
wdc 发表于 2015-3-24 16:028 G3 ~0 ?' v9 V
差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况有没有高手出来讲讲这种情况 ...

3 Q7 p3 M# E% \& F你就是高手啊,太谦虚了。& d& k1 |- U. p  I( ]) t+ p

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发表于 2016-1-8 10:15 | 只看该作者
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发表于 2016-1-17 22:42 | 只看该作者
差分线之间的耦合确实没有差分线和参考平面之间的耦合大,但是在回流路径上差分线和单端线明显不同,差分线对参考平面的要求比单端线地很多,例如在参考平面切换时,会对单端的线的回流路径产生很大影响,但是对差分线的回流影响很小。这是差分相比于单端突出优点之一。

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请教下,平面切换时,为什么单线的影响要大些啊  详情 回复 发表于 2016-1-18 17:52

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发表于 2016-1-18 17:52 | 只看该作者
xiaoyu19890210 发表于 2016-1-17 22:42
- U7 `: t* F9 T. F" [, ?+ z差分线之间的耦合确实没有差分线和参考平面之间的耦合大,但是在回流路径上差分线和单端线明显不同,差分线 ...
9 F" a% i. J5 z& ]: d+ j
请教下,平面切换时,为什么单线的影响要大些啊
. Z) M* f( V! j+ g! T7 K# ^- Q  j

点评

我的理解是:单线通过过孔进行平面切换时,返回路径不连续,信号通过平面间电容返回,阻抗变大,信号质量下降,而使用差分线时,通过差分线过孔返回,阻抗不连续相对来说更小,信号质量更好。  详情 回复 发表于 2016-11-2 20:24
网上有篇文章“差分信号回流路径的全波电磁场解析”可以找到答案,可以看下。  详情 回复 发表于 2016-1-26 14:48

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发表于 2016-1-18 17:53 | 只看该作者
飞雪逐青 发表于 2013-9-17 18:58+ H+ r9 V, C% c5 D5 `1 \
在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件 ...

0 F% ?5 Q; ^" _5 s9 T# q. ^' w1 a请问下,<信号完整性>是谁的版本的啊
& g0 o1 C4 c/ o) Y

点评

应该叫《信号完整性分析》,作者美)伯格丁(Bogatin,E.)著,李玉山 等译 出版社:电子工业出版社。这本书应该是最经典的了!  详情 回复 发表于 2016-1-20 08:58
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