《Mentor SiP系统级封装设计与仿真》出版与技术答疑！

fenqinyao · 发表于 2012-11-30 15:27

li_suny 发表于 2012-11-30 11:38 7 g% B) G* U, K7 E) T& B
通孔放到焊盘上确实会有漏焊锡的可能，塞孔的话工艺上又要增加成本。所以只能是尽量靠边放了。& d& I* i9 m+ k% j% I, c
盲孔打在 ...

我们的产品一般都是使用HDI板，只是有个别产品为了降成本使用通孔，但会要求塞孔，这个比使用HDI板来说还是要低很多的成本。
另外再问一下楼主，使用Expedition怎样处理软硬结合板，比如一个4+2叠构的软硬结合板，在硬板和软板上都有元件，请问软板上的元件要怎样处理，因为软板是在中间，也就是说软板是在2、3层的位置，而现在的EDA软件好像还不能将元件放置到内层，目前的做法是将软板上的器件放置在Top层，将TOP层和Bottom层的焊盘删除，只留下2、3层的焊盘，但Expedition的SMD焊盘不能增加内层的Pad，让人很头痛，不知楼主有没有好的方法。

li_suny · 发表于 2012-11-30 15:53

本帖最后由 li_suny 于 2012-11-30 16:11 编辑

fenqinyao 发表于 2012-11-30 15:27 L3 b: o7 O* K( d0 n
我们的产品一般都是使用HDI板，只是有个别产品为了降成本使用通孔，但会要求塞孔，这个比使用HDI板来说还 ...

现在，在Expedition里实现这个功能还是比较容易的。

首先在软板的位置，做两个腔体（可超出板框），分别为1-2，和3-4层的腔体。然后就可以达到你设计的目的了。
器件会自动沉降到2层和3层。

我在Expedition里做了个简单的例子，你可以看一下，见下图（2D和3D）。具体操作方法，你参考书里的“腔体和芯片堆叠设计"一章。
有问题再交流。

yth0 · 发表于 2012-12-1 10:19

本帖最后由 yth0 于 2012-12-1 10:23 编辑

li_suny 发表于 2012-11-27 00:12
7 S: b9 |' j0 Z1.这个问题正如你在前面帖子里提到的，通过net class to net class这种方法比较麻烦，尤其当这种网络很多 ...

fenqinyao的第一个问题我很早以前就有过疑问，但一直没有好的解决方法。很多情况下都需要这样的设置，比如网络A相对别的网络电压高，它和别的网络的间距就要设的大一些，但网络A自己的过孔焊盘之间的电压几乎为零，如果还用大间距就很浪费空间了，如果能单独设置同一网络的间距，那么就可以把A自己的间距设置的很小。再一个你在115楼说的方法只能用于过孔和焊盘之间吧，但如果焊盘和焊盘之间就没办法。
真心希望李工能找到完美的解决办法，最好能向Mentor提出建议，在规则设定里增加这个内容。

pcb_mingchuang · 发表于 2012-12-3 14:07

请问怎么把CES里的线长数据导出成文件。

li_suny · 发表于 2012-12-3 20:12

本帖最后由 li_suny 于 2012-12-3 20:14 编辑

yth0 发表于 2012-12-1 10:19 2 F& i+ W2 ~/ q$ ?
fenqinyao的第一个问题我很早以前就有过疑问，但一直没有好的解决方法。很多情况下都需要这样的设置，比 ...

如果这种网络比较少，则可以设置为特殊Netclass，然后通过Netclass to netclass Rule,设置同网络小间距。

如果所有的网络都这样，Netclass就会太多而缺乏操作性。我会给Mentor提出建议的。

li_suny · 发表于 2012-12-3 20:29

本帖最后由 li_suny 于 2012-12-3 20:31 编辑

pcb_mingchuang 发表于 2012-12-3 14:07
% ^ [1 i- N. L请问怎么把CES里的线长数据导出成文件。

CES的实际线长数据好像导不出来，你可以用Expedition Output菜单的 Report writer 输出实际线长文件。

278529735 · 发表于 2012-12-4 08:58

li_suny 发表于 2012-11-27 20:32 9 n. W/ P9 n* Y. d* Q% z+ D
Mentor的仿真目前都统一到Hyperlynx 系列：包括功能仿真的Hyperlynx Analog，信号完整性的Hyperlynx SI ...

好的，谢谢啦！！
另外我在网上看到有个ICX软件也是MENTOR的仿真软件，这个主要是做什么的？？
谢谢！！

li_suny · 发表于 2012-12-4 17:57

278529735 发表于 2012-12-4 08:58 + b# h% k2 V7 R! J( a% W) o; A9 O- k
好的，谢谢啦！！) h3 R) R+ M4 Z8 X' S9 r
另外我在网上看到有个ICX软件也是MENTOR的仿真软件，这个主要是做什么的？？
2 q/ y R1 r5 E6 E: ?( y, A2 a谢谢 ...

ICX也是Mentor的一个信号完整性仿真软件，以前结合Boardstation系列用的比较多。
现在Mentor的重点放在Hyperlynx系列上，Hyperlynx吸收了ICX的一些优点，变得更加强大，而ICX本身感觉会逐渐淡出。

278529735 · 发表于 2012-12-4 22:36

li_suny 发表于 2012-12-4 17:57 5 S* X; K# p3 G* n+ V
ICX也是Mentor的一个信号完整性仿真软件，以前结合Boardstation系列用的比较多。
' N" E# n$ M( H) E* C. Q5 A现在Mentor的重点放在H ...

Li_suny 非常感谢！！还想请教下面两个问题：
1. Hyperlynx该软件我也了解了一些，要用这个的话，需要知道IBIS模型，那有关这个IBIS模型一些厂家会提供的，但是有些芯片可能就没有这些模型，该怎么办？
2. Hyperlynx要进行仿真的话，大致步骤是这么做的？有这方面资料或者书籍可以推荐下吗？我对用这个软件仿真很感兴趣，主要是想在做PCB之前、布局、布线、PCB画完后做SI、PI、热分析、EMC仿真，谢谢！！

li_suny · 发表于 2012-12-6 00:59

1.模型如果没有的话，可以通过IBIS WIZARD来建，需要知道器件的一些参数，通常可通过datasheet获得。
2.Hyperlynx最近功能变化比较大，目前还没有新书，《SiP系统级封装设计与仿真》只是在最后一章讲了一些相关的仿真，讲的比较基础。

Mentor工具的短板就在目前资料和书都比较少。

pcb_mingchuang · 发表于 2012-12-6 15:27

li_suny 发表于 2012-12-3 20:29
" | S. Z$ j, [- sCES的实际线长数据好像导不出来，你可以用Expedition Output菜单的 Report writer 输出实际线长文件。! M) n4 Z+ S2 ]
...

谢谢！

li_suny · 发表于 2012-12-7 14:02

li_suny 发表于 2012-11-30 15:53 8 U7 \" m$ v8 P' c/ C0 W
现在，在Expedition里实现这个功能还是比较容易的。
& |0 c, k/ C2 k- V" }" O" O& {: O% i7 P$ j3 U7 [; U
首先在软板的位置，做两个腔体（可超出板框）， ...

206页的图12-10 即为芯片下沉到内层的情况示意。

李泽尚 · 发表于 2012-12-8 09:04

看到mentor里CES中可以对叠层设计，还可以算阻抗，但是弄来弄去不是太明白，请求指点啊。
附件如下图：

有几个问题：1、为什么表层的叠层命名无法修改？
         2、表层的铜厚为电镀后的铜厚还是指平常我们常用的0.5、1、……盎司来折算？
         3、是不是内层的金属材质选中后就不用填写频率/阻抗曲线、热导率，loss tangent？
         4、铜为导体，应该不存在Er值，但为什么不能填写0，要填写多少合适？
         5、选用的PP片假如由多片组成，Er值怎么算，厚度是直接将两片理论厚度叠加的厚度吗？
呵呵，麻烦李老师了，方便的话，有没有贵司关于这部分的文档介绍共享下。

li_suny · 发表于 2012-12-8 11:51

李泽尚发表于 2012-12-8 09:04
, h* E* i% q9 T7 S2 k' x0 m看到mentor里CES中可以对叠层设计，还可以算阻抗，但是弄来弄去不是太明白，请求指点啊。
9 M. R, ^; F8 C z) f" @6 f附件如下图：, w1 P X: u: s# V5 P# r5 S1 j7 m

7 [& R: w" C- h4 @ ...

1.每一层的命名都可以修改，在Layer name 栏直接修改就可以。

2.一般情况，厂家会根据要求使得最终金属的厚度和设置一致，应该是“铜皮厚度-腐蚀+电镀”后的厚度，一般也会有一些误差。

3.是的，一般PCB默认的金属材料铜，铜的热导率227左右是固定的，如果像MCM设计中用到金或者钯银等金属材料则需要更改这些参数；损耗包含铜损和介质损耗，所以除了金属层外，还跟介质层有关系。对于PCB设计，你只需要选择合适的材料就可以了。

4.Er是个相对值，所以应该填1，但考虑到即使金属层，在压合时金属周围也充满了介质，而且介质所占的比例通常大于金属，所以用介质的Er也是可以的。

5.如果PP是采用多片叠压，而且材质不同，厚度可直接相加，Er则需要根据比例进行加权计算，这个厂家会帮你算好的。
FR4本身也是混合物，主要由树脂和玻璃纤维构成，树脂的Er为3.5左右，而玻璃纤维为7左右，当玻璃纤维含量增加时，Er则会增加，反之亦然。这也是我们看到很多类型的PP，其Er值不一样，对照它们玻璃纤维和树脂的含量就可以看出来了。

问题很好，希望也能给更多人帮助。

我目前还没有标准的文档，只是根据自己以前的一些工作经验作答。

miaoyu00 · 发表于 2012-12-8 12:00

不知道是否适合自己，我用的是EE07

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