找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 68564|回复: 497
打印 上一主题 下一主题

【原创】理性认识SQ的时序仿真功能(不断更新中)_如需转载,请务必征得作者同意

    [复制链接]

55

主题

951

帖子

2740

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
2740
跳转到指定楼层
1#
发表于 2008-4-24 09:58 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
SQ所谓的时序仿真功能事实上是在一个测量和套用公式的过程。
. \: [# R+ ]0 h4 \* {/ B( K3 ?(想起allen版主的一句话:会用软件不代表什么,理解软件的工作原理才是正道----软件中计算的理论基础)
8 R' h9 m0 b& R2 J(顺便提一下,利用Hyperlynx你一样可以实现时序计算,只是更多的工作量要自己去做)3 C  W: ?9 L' a  J

6 q$ A$ ?  I& ~% p9 d' l测量:* {5 z/ _$ e+ K- |) n9 k$ O' \. F- X
1.实时的buffer驱动能力设置(slow,typical or strong)# ]! Z' L! J! t/ x
2.flight time的选择(max or min)
9 i7 j  K: n2 ?' `# q! @! k( b3.AC test condition的确定4 T  L0 b. s6 `# T8 m: V" j
4.修改模型,确保model的正确性
. O0 d( }0 U( g7 x4 ~  F0 m5.注意同时考虑rise and fall edge& g/ i3 Q( A( n6 W' p2 f! a! e
6.skew及jitter的考虑' V/ U* S- h5 F& O2 H4 [
....../ C( Q/ ?, D8 h. d! _* f- J
, W& ]3 N; P, [/ r. F
今天先开个头,后面会陆续补上,欢迎大家交流探讨。。。。。。。。。。。。

评分

参与人数 1贡献 +1 收起 理由
vikingrex + 1

查看全部评分

分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏31 支持!支持!3 反对!反对!
sagarmatha

1

主题

1499

帖子

5972

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
5972
推荐
发表于 2014-1-16 17:31 | 只看该作者
hugeme 发表于 2013-12-16 16:06
6 u2 T$ ?, q2 ]4 A问下,如果我们直接使用IBIS模型,外接测试负载,测量电压到VMEANS的时间是得到的bufferdelay还是得到的 ...
- q8 B! S3 M3 ^. ?
不要抓Vmeans
& f' P8 o) b: v' D抓Vthreshold
" _! a4 ~% C; B/ H6 Q  w+ y0 ]- Q" l( Dtiming 应该以读AC threshold和DCthreshold为准
: Z1 j" I1 e" s通常是包含了TCO的 ,具体你可以咨询供应商0 E) V8 V& \9 U5 B* d
  况且你再设计的时候一定会保证建立裕量和保持裕量,TCO通常是不会大于整体skew的
) l# E- ^0 g. q: c; f  y& t
新年伊始,稳中求胜

14

主题

32

帖子

433

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
433
推荐
发表于 2014-5-4 17:19 | 只看该作者
forevercgh 发表于 2008-5-20 12:37
, U: n3 p; ]3 `需要罗嗦一个问题,所有的参数的采样点都是pin,而不是die(大家基本都在使用的可不是裸片,没法die上直接 ...

- [2 l: `! t# d如果说所有的参数的采样点都是pin,而不是die,对于测试来说是方便了,可是和allergo定义的first switch/settle time貌似die啊,如果是pin,那应该是对应图中红圈中的点,不知道我说的对不对。

rise1.png (112.6 KB, 下载次数: 4)

rise1.png

21

主题

234

帖子

1261

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1261
推荐
发表于 2013-12-16 16:06 | 只看该作者
forevercgh 发表于 2008-4-24 10:38  B$ ~7 g$ t) N# n- w' b: }
兵马未动,粮草先行。) L6 N! w5 D# t+ }! m1 \* m+ h; X( s
先从时序分析的一些概念入手。8 M- S* L8 @' K' a: n
' ^8 D# t9 G; |/ v$ P! i, E) H/ J% {
问下,如果我们直接使用IBIS模型,外接测试负载,测量电压到VMEANS的时间是得到的bufferdelay还是得到的就是包含logic delay的TCO呢?

55

主题

951

帖子

2740

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
2740
5#
 楼主| 发表于 2008-4-24 10:38 | 只看该作者
兵马未动,粮草先行。8 i$ v  J$ \+ P
先从时序分析的一些概念入手。; ?+ z5 o( S/ |8 G& A  v" Y
% t4 O" }( |, q. k
  x+ u7 r# D6 F0 v$ g
tco% z  `/ N0 S$ Z; M5 J! B9 U
----clock to output delay* A0 r/ E4 d  n7 W$ [
指时钟触发开始到有效数据输出的器件内部所有延时的总和。Tco 包含缓冲延时buffer delay和逻辑延时logic delay。
' ~: D9 w6 {$ T* C1 ~% n: W1 g这是个及其重要然而又被许多人错误理解的问题。1 s6 _. d% ^2 q* i7 g2 I: u6 h

6 |2 c/ Y  y- s, b) `4 d; H$ Nlogic delay
  g& H7 _9 T  o/ q' ~A、B点间的delay就是logic delay,从输入端(A点)的时钟触发到输出缓冲器(B)触发的时间间隔。; \+ W* R" B" |3 q: K, |
logic delay是由IC本身决定的,其延时信息厂家是以SDF(static delay file)文件提供的,在design的那一刻就被工艺参数和电气所决定
5 V8 a6 s  c0 Lbuffer delay
$ ?& V5 b# f; @B、C点间的delay是buffer delay,是指信号经过缓冲器达到有效的电压输出所需要的时间,从下图看即为从B点buffer开关的时间t=0点开始,到C点电压达到Vmeas的时间。0 D$ A5 H" {- H2 @
buffer delay是和load情况密切相关的,这里看到的是一个50ohm的测试负载,这仅仅是一个例子,不同的芯片其测试条件一般是不同的9 L# S; ^2 e$ a

# Y: K" I/ }) I) |许多人误认为Tco就是buffer delay,这种理解是极其错误的。1 s& z4 ~. {, Z$ `5 x+ `1 [& _

0 P; \  ?( k% J! H$ }% C; p# C
- l' @  v( y' _( I; z6 Z$ z1.负载特性决定了buffer delay的不同(variant due to different load), x* a3 ?! W8 c9 x& F9 R
2.IC design决定了logic delay的确定(constant)
+ h- i& j" M1 z8 w " h' _4 x( i0 d+ a6 V3 ^
$ r7 _; A+ v9 Q. [  P5 m
由tco = logic delay + buffer delay 可得,Tco的数值也会随着load情况而变化
/ M7 U" g- ]$ A0 e" D; J可我们在datasheet中的tco又是如何得来的呢,这就要讲到AC test condtion的问题,进而讲到修正,Vmeas等等/ Q, U+ R* \* e& W9 T! A3 Q5 c; {

) P  H- i; o  Y3 [: C4 Z  h欲知后事,请听下回分解
sagarmatha

17

主题

177

帖子

320

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
320
6#
发表于 2008-4-24 10:41 | 只看该作者
什么东西?瞅瞅

17

主题

177

帖子

320

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
320
7#
发表于 2008-4-24 10:42 | 只看该作者
非常好的概念分析,感谢楼主

17

主题

177

帖子

320

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
320
8#
发表于 2008-4-24 10:47 | 只看该作者
楼主可以解释一下为什么buffer delay 跟负载有关呢?理论一句可否透露一下
' P  \" t2 {) Y4 p; {: @7 S本人密切关注中

32

主题

260

帖子

2412

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2412
9#
发表于 2008-4-24 11:16 | 只看该作者
看看!
changxk0375 该用户已被删除
10#
发表于 2008-4-24 11:17 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
ray 该用户已被删除
11#
发表于 2008-4-24 11:32 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
12#
发表于 2008-4-24 13:17 | 只看该作者
问下,SQ是什么?

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
13#
发表于 2008-4-24 13:29 | 只看该作者
原帖由 stupidboy 于 2008-4-24 10:47 发表
5 V+ U# u, C! d楼主可以解释一下为什么buffer delay 跟负载有关呢?理论一句可否透露一下 # z4 ?0 e) L9 @# W% C
本人密切关注中
3 c. r6 J0 Q$ c8 C, q# Y

) m% Q" O& B& c! U4 j! o* N( ^buffer如同一头牛,负载如同车,牛拉1辆车和拉4辆车的速度是不同的。buffer delay如同牛拉车的速度。挂的车太多,负载就过重。挂的车少,牛跑的太快,容易出交通事故,出现过冲。

20

主题

366

帖子

5690

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
5690
14#
发表于 2008-4-24 13:52 | 只看该作者
原帖由 cmos 于 2008-4-24 13:29 发表 ( r& I& u% N9 v1 G" H$ \
8 f: n" K6 H( ^* o5 \9 @' v3 N4 q* P

9 F$ S" ?) g6 S# R/ Z2 xbuffer如同一头牛,负载如同车,牛拉1辆车和拉4辆车的速度是不同的。buffer delay如同牛拉车的速度。挂的车太多,负载就过重。挂的车少,牛跑的太快,容易出交通事故,出现过冲。
- p- J* ?' C4 T8 `* s

; Z: v4 m: E9 U牛拉车,这个比喻好。牛过冲了,吊沟里了

20

主题

366

帖子

5690

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
5690
15#
发表于 2008-4-24 14:01 | 只看该作者
不过这说法好像有点问题,轻负载时BUFFER输出肯定在设计上要能够保证输出信号的正确性,负载过重时应该会有信号紊乱的情况,不能保证信号正确输出。就好像牛拉的车太重,脱力了。不能保证准时到达,也不能保证每个拉到地方都是原来的样子。
9 \& h1 }# L- E6 D9 [& Q2 `# p7 |
如果轻负载时也出问题,那岂不是轻负载时的设计也变复杂了。

20

主题

366

帖子

5690

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
5690
16#
发表于 2008-4-24 14:03 | 只看该作者
原帖由 cmos 于 2008-4-24 13:17 发表 3 G! w7 r* U5 y" \: j( F
问下,SQ是什么?
& e8 y- y; n' Q

  }3 b6 n) s, ~, hCadense里面的仿真软件SPECCTRAQuest

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
17#
发表于 2008-4-24 14:09 | 只看该作者
你所说的负载重有信号紊乱的情况,可能源于你的拓扑,每个到达点的不平衡,会影响其他的分支。
3 O$ L6 G7 L; O; o# p负载轻的设计自然复杂,因为buffer都是按照重负载选择的。1拖1在best case肯定会有过冲得问题。" L; ~. j# ]; h* b# h1 J
; {2 e, |: O7 X+ j6 H( h  A; x
而且过冲比重负载更危险,重负载最多时序不对,过冲会打坏芯片。

47

主题

1565

帖子

6095

积分

版务助理

Rank: 6Rank: 6

积分
6095
18#
发表于 2008-4-24 14:18 | 只看该作者
支持~~    7 A) }, |2 l- Y) T
搬板凳来学习~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2025-5-24 17:50 , Processed in 0.078460 second(s), 43 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表