找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 67755|回复: 497
打印 上一主题 下一主题

【原创】理性认识SQ的时序仿真功能(不断更新中)_如需转载,请务必征得作者同意

    [复制链接]

55

主题

951

帖子

2740

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
2740
跳转到指定楼层
1#
发表于 2008-4-24 09:58 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
SQ所谓的时序仿真功能事实上是在一个测量和套用公式的过程。
; {' o1 x! v. B: v(想起allen版主的一句话:会用软件不代表什么,理解软件的工作原理才是正道----软件中计算的理论基础)
' N5 `- ]8 T* |% ~$ k. a  U" ~(顺便提一下,利用Hyperlynx你一样可以实现时序计算,只是更多的工作量要自己去做)1 [2 e, }9 @( c" s: U
  X3 @% M0 H/ a! }& F* N* U
测量:0 {0 j5 Q: J! s
1.实时的buffer驱动能力设置(slow,typical or strong)
1 ?! x, j! w; E6 [2.flight time的选择(max or min)9 }7 h2 d& i" L$ ?# E8 Q
3.AC test condition的确定
4 [6 ]4 n  Y0 e1 N3 t4.修改模型,确保model的正确性
9 z: v+ f# ]- R4 s3 X5.注意同时考虑rise and fall edge, L( ]- t5 v" F% R
6.skew及jitter的考虑( `0 u, i0 \# B
......
2 o# i+ c6 V* Y+ U5 w1 r! h! _# I" }: a. O
今天先开个头,后面会陆续补上,欢迎大家交流探讨。。。。。。。。。。。。

评分

参与人数 1贡献 +1 收起 理由
vikingrex + 1

查看全部评分

分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏31 支持!支持!3 反对!反对!
sagarmatha

1

主题

1499

帖子

5972

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
5972
推荐
发表于 2014-1-16 17:31 | 只看该作者
hugeme 发表于 2013-12-16 16:06$ A* C+ r& e# m& `, K" a! u, q
问下,如果我们直接使用IBIS模型,外接测试负载,测量电压到VMEANS的时间是得到的bufferdelay还是得到的 ...

! T) A/ F" p9 R: g/ g) q不要抓Vmeans/ o( N1 H0 q8 C
抓Vthreshold ' ^: y' _9 g  D2 D1 i+ W
timing 应该以读AC threshold和DCthreshold为准
* I0 k1 s$ z6 a# X/ k通常是包含了TCO的 ,具体你可以咨询供应商; \. w/ i; u2 f) a
  况且你再设计的时候一定会保证建立裕量和保持裕量,TCO通常是不会大于整体skew的
3 t% s) ~7 i) K* m5 ?) ?6 E2 [
新年伊始,稳中求胜

14

主题

32

帖子

433

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
433
推荐
发表于 2014-5-4 17:19 | 只看该作者
forevercgh 发表于 2008-5-20 12:37, c6 r( _/ K% n8 n
需要罗嗦一个问题,所有的参数的采样点都是pin,而不是die(大家基本都在使用的可不是裸片,没法die上直接 ...
& V, j$ u6 W* n1 h+ J  |9 |9 |
如果说所有的参数的采样点都是pin,而不是die,对于测试来说是方便了,可是和allergo定义的first switch/settle time貌似die啊,如果是pin,那应该是对应图中红圈中的点,不知道我说的对不对。

rise1.png (112.6 KB, 下载次数: 4)

rise1.png

21

主题

234

帖子

1261

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1261
推荐
发表于 2013-12-16 16:06 | 只看该作者
forevercgh 发表于 2008-4-24 10:38: w5 j3 `" G8 l1 H; U( P6 R
兵马未动,粮草先行。0 [, A7 ?3 e0 o
先从时序分析的一些概念入手。0 y- J' \9 l% r5 F0 }7 y) B2 a

# ]+ C3 b7 I5 V7 O$ v% C, b/ L3 ?问下,如果我们直接使用IBIS模型,外接测试负载,测量电压到VMEANS的时间是得到的bufferdelay还是得到的就是包含logic delay的TCO呢?

55

主题

951

帖子

2740

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
2740
5#
 楼主| 发表于 2008-4-24 10:38 | 只看该作者
兵马未动,粮草先行。) G& [- u* d5 Q% ^6 f) N# W
先从时序分析的一些概念入手。
7 \' \: q; B% }3 P+ ^3 f
# A. [; T/ C. W6 |9 F& J$ u2 g- q- U- q$ e" \
tco" |' u1 h' D" u- H1 I! Q, Q2 x- ], B
----clock to output delay  X7 w0 P+ @* k" q
指时钟触发开始到有效数据输出的器件内部所有延时的总和。Tco 包含缓冲延时buffer delay和逻辑延时logic delay。$ e: C6 ^/ y" n1 s
这是个及其重要然而又被许多人错误理解的问题。
3 D. J, n& c7 Q) v- v* M6 `+ L4 }
! K( Z- Q+ ^: y" blogic delay1 a$ ?* |1 ^& D  S  k5 }
A、B点间的delay就是logic delay,从输入端(A点)的时钟触发到输出缓冲器(B)触发的时间间隔。
) H. |" j. M+ ~logic delay是由IC本身决定的,其延时信息厂家是以SDF(static delay file)文件提供的,在design的那一刻就被工艺参数和电气所决定3 o0 J7 i. ~6 H: y7 @. |# {
buffer delay! ^, A' B9 l# D( I' r. b
B、C点间的delay是buffer delay,是指信号经过缓冲器达到有效的电压输出所需要的时间,从下图看即为从B点buffer开关的时间t=0点开始,到C点电压达到Vmeas的时间。
% x& c, w7 ?& |' w) s9 Sbuffer delay是和load情况密切相关的,这里看到的是一个50ohm的测试负载,这仅仅是一个例子,不同的芯片其测试条件一般是不同的7 X# V4 f" s0 l/ c
; i; n# h3 u+ R4 n
许多人误认为Tco就是buffer delay,这种理解是极其错误的。
7 G/ b1 f6 A* C 2 d$ T( Y& H3 |8 E+ G' x1 L
2 n0 f) C$ x/ d7 G* P
1.负载特性决定了buffer delay的不同(variant due to different load)2 B- O' C9 O) {. G
2.IC design决定了logic delay的确定(constant)+ ?/ X' I8 f0 A7 X

2 k8 j' W/ P' Z, ] 1 Y  l' W/ t7 N8 e
由tco = logic delay + buffer delay 可得,Tco的数值也会随着load情况而变化8 u; T$ E! }: w! Z
可我们在datasheet中的tco又是如何得来的呢,这就要讲到AC test condtion的问题,进而讲到修正,Vmeas等等4 b8 u' Z( i' s) J

: k! A- }0 f5 F  M欲知后事,请听下回分解
sagarmatha

17

主题

177

帖子

320

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
320
6#
发表于 2008-4-24 10:41 | 只看该作者
什么东西?瞅瞅

17

主题

177

帖子

320

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
320
7#
发表于 2008-4-24 10:42 | 只看该作者
非常好的概念分析,感谢楼主

17

主题

177

帖子

320

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
320
8#
发表于 2008-4-24 10:47 | 只看该作者
楼主可以解释一下为什么buffer delay 跟负载有关呢?理论一句可否透露一下 ( U2 v( j! p. I' Z
本人密切关注中

32

主题

260

帖子

2412

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2412
9#
发表于 2008-4-24 11:16 | 只看该作者
看看!
changxk0375 该用户已被删除
10#
发表于 2008-4-24 11:17 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
ray 该用户已被删除
11#
发表于 2008-4-24 11:32 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
12#
发表于 2008-4-24 13:17 | 只看该作者
问下,SQ是什么?

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
13#
发表于 2008-4-24 13:29 | 只看该作者
原帖由 stupidboy 于 2008-4-24 10:47 发表 5 V- e, |3 S  A+ H3 y
楼主可以解释一下为什么buffer delay 跟负载有关呢?理论一句可否透露一下 8 ?' F' }  g7 a0 |* G
本人密切关注中
5 {6 I1 K5 g8 u- q& x5 w# t2 a  _
* F0 V  g; ]. k* ]: j& K
buffer如同一头牛,负载如同车,牛拉1辆车和拉4辆车的速度是不同的。buffer delay如同牛拉车的速度。挂的车太多,负载就过重。挂的车少,牛跑的太快,容易出交通事故,出现过冲。

20

主题

366

帖子

5690

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
5690
14#
发表于 2008-4-24 13:52 | 只看该作者
原帖由 cmos 于 2008-4-24 13:29 发表 ( a% a) u9 ]* h: N. v3 I

& e' ^# v. n0 x7 a) E4 p, Y/ J" y1 P9 f: Z; ^! ]) h
buffer如同一头牛,负载如同车,牛拉1辆车和拉4辆车的速度是不同的。buffer delay如同牛拉车的速度。挂的车太多,负载就过重。挂的车少,牛跑的太快,容易出交通事故,出现过冲。
+ y8 c( y) i. i# J2 O8 {" Z

7 ]* s( x7 M6 h: L3 {牛拉车,这个比喻好。牛过冲了,吊沟里了

20

主题

366

帖子

5690

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
5690
15#
发表于 2008-4-24 14:01 | 只看该作者
不过这说法好像有点问题,轻负载时BUFFER输出肯定在设计上要能够保证输出信号的正确性,负载过重时应该会有信号紊乱的情况,不能保证信号正确输出。就好像牛拉的车太重,脱力了。不能保证准时到达,也不能保证每个拉到地方都是原来的样子。/ m' N- Y3 |( T, w9 G& g

7 G6 K* o5 w0 d4 P- S, _3 \$ c/ h如果轻负载时也出问题,那岂不是轻负载时的设计也变复杂了。

20

主题

366

帖子

5690

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
5690
16#
发表于 2008-4-24 14:03 | 只看该作者
原帖由 cmos 于 2008-4-24 13:17 发表
' ]. n8 h4 m/ _3 K/ v7 a问下,SQ是什么?
( L' ]$ Z8 {0 Z) k2 p0 w

( U, ~8 b/ ]! p% k+ k, gCadense里面的仿真软件SPECCTRAQuest

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
17#
发表于 2008-4-24 14:09 | 只看该作者
你所说的负载重有信号紊乱的情况,可能源于你的拓扑,每个到达点的不平衡,会影响其他的分支。3 i! i# C/ J# o3 \* ~
负载轻的设计自然复杂,因为buffer都是按照重负载选择的。1拖1在best case肯定会有过冲得问题。
4 V! }9 D9 e, l7 z* _1 F: A
3 I- U: F3 F# Y# v而且过冲比重负载更危险,重负载最多时序不对,过冲会打坏芯片。

47

主题

1565

帖子

6095

积分

版务助理

Rank: 6Rank: 6

积分
6095
18#
发表于 2008-4-24 14:18 | 只看该作者
支持~~    
; s3 e% n( _4 S4 a搬板凳来学习~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2024-11-22 11:16 , Processed in 0.077310 second(s), 44 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表