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楼主: shark4685
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各个SI软件提取的差分线的S参数比较

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发表于 2011-5-6 12:39 | 只看该作者
向牛人学习了,我做了过孔差分线的,信号衰减了60%,不知道可不可以,还是自己做的有什么问题?请大家指教?

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发表于 2011-5-9 21:20 | 只看该作者
进来学习

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发表于 2011-6-9 10:20 | 只看该作者
hspice不能直接提取S参数吗?

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发表于 2011-8-1 17:02 | 只看该作者
之前做了一个单根微带线的S参数提取,发现Hspice提取的结果与Polar相差挺大的,: s& \& }9 {2 m+ ]2 {2 m6 t
不知有没人试过?

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发表于 2011-8-2 22:56 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-2 22:59 编辑 9 s  K' Y/ s, b9 J$ I/ e
4 g4 I* V) `; h# C
回复 shark4685 的帖子
) u6 j" U( R7 V& Y; [, |( K/ n3 q
& V3 O* h3 X4 b" c, X# K兄台这个想法很好,: f8 o. C  X2 _: L$ c! T
但是如果要仿真到5~10GHz的频段,目前大部分的软件都还很难处理好所有的情况。
! d" D; e, o$ E0 R. h2 X高频的情况下需要考虑到) c3 x. p' s: s
1)skin effect和表面粗糙性,造成的电阻和电感的变化4 b  S* t% }8 P4 N+ B
2)介质的频率相关性,造成的电容和电导的变化
% w0 F1 a/ T) ~3)介质的不均匀性! s2 z, X) N. x4 n
& H# a4 k( R: G6 p; ?' K1 b' q+ q
大部分的阻抗计算软件比如polar可能会考虑到1),但是基于的都是简单的波浪模型,并不一定准确
0 ]2 K  {# m3 F8 \% F" g" a& |而对于2),3)目前polar什么的都无法include,而这部分将有巨大影响。
- o, n4 ]' }0 P: H# {我所知道的CST和HFSS都支持2)介质的频率相关模型,但是因为建模的缺陷,想要include 1)那么就要花费很多时间建模。9 s% E7 M5 a& h, ^
而对于3)只有少数软件支持,比如Q3D,当然愿意花时间建模,CST/HFSS也可以搞定3)
' G" Z- m6 Y. d& j& l所以十全十美的s参数提取是巨大的挑战,需要自行修改RLGC。) m3 @4 L" K* d

+ U$ E  h! J# c& `如果你要比较准确性,我相信对于1),2),3)的处理不同,各个软件在高于5G的部分可能会有一定的差别。5 M- m/ J9 m7 I1 E& M
而且你仔细检查s参数,会发现他们的质量不太好,比如因果性,无源性,物理性可能欠佳。: A- I: J4 w; k
7 R+ Z" d5 R; K4 }
对于高频应用,s参数的质量不好,意味着这个仿真的准确度要大打折扣的。
- {+ K4 }4 e5 ^$ s0 m1 K0 }6 h- q- ]: ?9 Z1 d: @6 P! U

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发表于 2011-8-2 23:15 | 只看该作者
wuzl 发表于 2011-8-2 22:56
# o; O) ^  X0 \7 Y# B! ^7 |回复 shark4685 的帖子
- J" V, c0 f5 I3 Q" o8 t7 m  Q2 I5 }# p3 T2 e( D' {
兄台这个想法很好,
4 k1 s) }) f; A. W+ i  q
建议你先亲自用不同的软件做一下,然后再下结论不迟。
. `0 ?7 ^4 a/ t6 L. s

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发表于 2011-8-3 13:52 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-4 11:26 编辑 * Z8 Y$ k6 u$ }+ k" x$ ?0 D( {
+ F& H* ~; T& R/ H9 B! h
回复 giga 的帖子
0 ?  L9 G) A, Y+ q
1 L5 A9 _* ?1 d- W$ V/ l. x呵呵,我的确没有做过差分线阻抗的对比,但是我做过单根传输线的对比,包括软件和测量,苦于没有探针台,VNA的去嵌入不敢说是十分准确,但是大致的趋势不会错。所以才有我上面说的结论。
" I, r' _6 z* n% P% l/ H/ L8 {我看了兄台的四个结果,我不认为四个结果很近似,明显ADS和Q3D类似,而Polar和HSPICE类似。而且ADS和Q3D没有因果性问题,而HSPICE和Polar则因果性fail,原因请参看我上面的帖子。$ ?1 \/ d- D% \8 q# D7 X& d+ g
所以我一直认为HSPICE和Polar算算阻抗还可以,把她们的S参数输出,直接用到仿真当中,要手动干预才行。

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发表于 2011-8-3 16:31 | 只看该作者
进来学习下!!

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发表于 2011-9-10 22:45 | 只看该作者
这个命题的确过于规则了,其实对于较高速率的差分线,很难仿真准确的。10Gbps以下各个软件或许差别不大,单说铜箔的粗糙度,目前没有就没有哪个方法可以精确仿真,起码锯齿形和半球形的建模方法都不很精确,只能算是近似的一个方法。而在信号速率不断提升以后,制造工艺带来的信号影响越来越大,而且很难精确控制,这也对信号仿真性仿真带来很大的困难。

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发表于 2011-9-14 15:10 | 只看该作者
我还不会仿真的 感觉仿真蛮难的 4 l; W2 C& R6 B& F  M# N5 @
  不知道有没有速成的 方法   招 仿真师傅  ....

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发表于 2011-11-3 09:31 | 只看该作者
个人觉得各软件之间由于trace结构、算法、设置上的差异,结果肯定会有些差异,所以没有可比性。权威的还是和测量结果对比,从而得知软件的局限性与可信度。

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发表于 2012-7-14 21:26 | 只看该作者
其实,这个命题是理想的命题。5 K. @& j8 m/ @
我们举个实际的案列,DDR3的DQS_p, DQS_n从controller到memory chip。
9 j. A. ?4 P) }已知allegro的pcb文件,目的是将DQS差分信号波形的仿真结果与实测结果进行比较。。。7 H& ~. p1 c: o: O' [: ^
那我们在提取Allegro pcb文件中的DQS信号的S参数时,是使用单端S4P参数,还是直接提差分S2P参数???
1 P1 b# Z' j) F" e/ t# G! Q然后用IBIS模型仿真。

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发表于 2012-9-2 09:31 | 只看该作者
菜鸟来的。。。

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发表于 2012-12-21 16:52 | 只看该作者
问下,ADS是什么工具呢?

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发表于 2016-7-28 22:58 | 只看该作者
学习了
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