HFSS微带线 参考层怎么不起作用？

ring630

各位大哥
小弟刚学习HFSS 遇到,两个个很困惑的问题

7 S1 {* q6 z1 R4 t+ P1，HFSS中作微带线仿真 上下参考层只能用介质边界作参考地

自己添加的参考平面 信号根本不会参考上去，自己加的平面 存不存在对仿出来的阻抗完全没影响。。。
4 v7 W0 [1 U. k0 P
其实 这个问题是在仿差分过孔发现的，信号孔旁边加的两个参考地孔完全不起作用。

% ~; G4 i) T) F5 J2，在设置端口激励时，里面有个归一化选项，默认是要做归一化的。
* |7 ]1 V4 I3 v* J3 W问题来了，勾上归一化，算出来的阻抗恒定100ohm。不勾上，作出来的S参数完全不对。。。

qqtolm

我也是新手，来学习一下
4 S' N7 h5 i) M. z

yuxuan51

. {8 V* \! x: o  v8 b7 j8 ~1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你

. y& g0 v; k# z, u! H  当设置的port为waveport时，系统会默认介质边界为理想参考平面，也就是说waveport可以不用自己指定参考平面，当然自己加也行，结果几乎没有变化的

  另外微带线只有一个参考平面，有两个的是带状线
5 z: S/ p# _7 u( j7 z2 Z
1 C2 Z: M6 v/ f, Q/ |( t3 w- _2.这个问题我首先问问你，你凭什么说不归一化的S参数是错的呢，你这么说的根据是什么，或者说你是按照哪个S参数为标准从而得到这个结论的？

陈豪俊

最好能提供图片，HFSS工程文件之类的，不然不方便理解楼主的意思

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-5 16:04
5 q1 Z2 N7 X9 K' g+ @2 o1.这个信号孔旁边加地孔肯定对S参数是有影响的，估计是你哪里设置的不正确，最好有工程文件，不然没法帮你
4 [+ T& A5 L6 y+ p% l ...

首先感谢楼上两位的回答
, D' G  O) T4 i* w) l  ?
& U" M7 [+ V- z8 @" E) Y: N经过几天刻苦专研
- n  g; S3 n1 w( S做了一些实验，验证了自己加的地平面是起了作用的。
* R# y5 M8 ]- B* N. j- w1 f/ z1 z理解上有些偏差。
5 |# [1 I+ k/ }: j; J5 z2 @
对于过孔的仿真 是否应该去看S参数和TDR的测试结果？
关于TDR 有教程能分享吗？

+ ~" y3 E" H, ]我用的工程很简单，就是via wizard生成的。

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 09:45
! u) L8 x) E* Y  a7 f: Q# ^9 P; t: r首先感谢楼上两位的回答
' O0 K& `  X% q* b) M; T
经过几天刻苦专研

" I& ~0 t" T' P  q# A3 s4 AS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口
: N9 j4 E( i1 f. r7 G2 `
# I9 K* E4 _  e' {1 W

5 ]* t8 q! B% a0 K8 ^, @: b

  @- I4 g8 ~6 l. A% Y
% O, z) U, u1 o9 H# G( {! R5 L4 |' \1 {

& d! K3 F& @% X  G: U4 z
; h4 x/ k/ Q! j1 O7 \
3 X  ^6 O! K1 y9 E另外要注意上升沿不能设置太快或太慢，太快导致阻抗剧烈变化，不合符实际情况，太慢无法分辨出阻抗变化点

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
S参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

6 B2 m) @. j" L& q- ?) r4 u3 E那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？

我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端口的TDR，为什么两个图会不一样？这两个端口应该是完全对称的才对啊。
而且为什么做冲击响应 得到的结果是负数？对于同样的模型，冲击响应和阶跃响应得到的结果完全对不上？
) Q$ T. g% t! p) m, N/ U0 @
再问一个出问题
就是求解频率和信号频率的关系。
如果需要求解的是10Gbps的信号，上升沿50ps，那么求解频率应该设置到多少才合适？
& ]; J' j8 k$ M0 I2 S( ^

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
. ~$ D& u: }/ n/ F9 O% vS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

等下吧工程传上来
9 f- r* \& r+ U: B6 z! g# x2 M网络慢
8 V# E2 T: ^- P4 t; v" L/ z* R麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线上

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:11
那么 在做TDR分析的时候 激励端口归一化选项还是要选上吗？
3 G  V! @# e! ?
5 G" X3 L  m; \5 W' q我仿了一段简单的均匀带状线，分别作两个端 ...

1.归一化勾上吧，不勾上的话端口的阻抗一直在变化着，出来的曲线感觉怪怪的
9 {5 I' B& w% k# M2.有图有真相
3.大概设置为0.5/Trise
4 U) ?4 W2 g+ ^+ p; L' t% W

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 11:53
1 Q8 V2 r2 E7 ?4 nS参数和TDR可以看的，TDR在HFSS里就可以观察,首先打开一个新的结果报告窗口

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' U& ~  U: N- v. p$ |9 P project.part3.rar (3.81 MB, 下载次数: 61)

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$ e9 f( y! F/ w
- @# ]) \: @7 p- D( {" T& x; t project.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 62)

2012-2-8 14:28 上传

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6 P/ u) d" s( i  ~

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-8 14:14
- J3 o, |+ z+ t" P等下吧工程传上来
- t4 k" u5 S/ q4 s, [网络慢
麻烦帮我看下应该怎么设置 带状线线宽带来的阻抗变化 才能正确的反应在TDR曲线 ...

你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上，然后填写一个合适的频率用作直流外推的门限频率值，这时频率设置那块开始值则自动从0开始，然后将步长设置小一点。你一开始的设置是从1G开始的，S参数没有包含低频分量，不太准确。下图
8 T3 Q9 L# X. t( i! h9 n
+ k; w/ o5 e& p: R4 W% k' R


4 T- e, _( |* F" f
" V9 f: b3 }3 W: R7 H看TDR就用我刚才说的做就可以看了，端口归一化不归一化问题不大，主要区别是最后阻抗曲线收敛于归一化的值还是非归一化的值

, R5 w3 ^% d% j! s9 @- a& N你自己先做着，有什么不清楚的我再给你解答

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-8 16:22
你的工程我大致看了一下，也跑了一下，发现有一个问题，就是扫描参数设置那里，将DC extrapolation勾上 ...

: g* i+ U! \# x0 Z# ~线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
算出来特征阻抗67.93ohm

- N* r' ~" U0 u. ^" J; j# C端口归一化 阶跃响应 TDR
可以看到HFSS 仿真出来阻抗为86ohm 与si9000相去甚远
5 g6 Y1 F7 E, U8 ]
: |: a2 W% R+ h$ \6 j$ h' _取消归一化 端口1 端口2 阻抗以高一低 且基本在100ohm上下
: b+ d. m) q/ w' ~& f) P7 _
  e! s( f8 w$ k/ b" u端口归一化后的 冲击响应TDR
阻抗变化在1.16ns处，且阻抗仅在100ohm附近变化

& [5 W  x% O7 q  K  m端口未做归一化，阻抗在0.14ns出发生变化，这时阻抗为负数，在-100ohm附近变化。
, V; i5 k' f) H7 p$ [

2 I/ T$ D: v  {; Q, h: Z归一化后的s11
6 o- x6 P! W+ f1 k/ J
( R" W$ t: Y& L$ \9 A3 a未做归一化的s11

首先HFSS仿出来的特征阻抗与si9000的结果相差很大，到底应该以谁为准？
) a& J. P! t. M- g端口做不做归一化对 S11 阶跃响应TDR 冲击响应TDR 的影响非常大。这几个参数 分别应该在什么条件下 才回得到正确的结果？
为什么端口不做归一化 冲击响应TDR得到的阻抗是负数？
此工程中的差分线是阻抗连续的，为什么TDR图中，阻抗变化点不是在0时刻 而且不同设置下 阶跃响应和冲击响应得到的
! U% r" k  M1 n9 w; E跳变时间不同？
; k# I) |' h5 I* v7 `6 Y
以下为具体设置和工程文件
! C/ _  G$ u1 s1 u. u/ X( e


( S& b* a/ p( k4 G

) [& W: v& h" E. p) l* _* O8 O Archive.part4.rar (2.77 MB, 下载次数: 26)

2012-2-10 19:52 上传

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, B' D+ O. v$ c" x  n' A
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2012-2-10 19:51 上传

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, v# Q5 c# k# n' O# m( d Archive.part1.rar (3.81 MB, 下载次数: 38)

2012-2-10 19:50 上传

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. q' _* q+ e3 E0 ~! K; q' r
( s$ _0 g. {+ S, z

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 19:56
线宽200um 线距405um 上层高100um 下层高200um 线长2inch
算出来特征阻抗67.93ohm

+ S$ ]3 j$ X8 e4 R* z5 J不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

ring630

yuxuan51 发表于 2012-2-10 20:45
不巧家里电脑没装HFSS，周一帮你去公司看看

那就太感谢了

yuxuan51

ring630 发表于 2012-2-10 20:48
那就太感谢了

么事，你能先把你的3D图截个给我看看么

ring630