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龙虎榜:EDA LAYOUT江湖三大剑客

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发表于 2014-12-14 13:49 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 17:09 编辑
1 t: t- x' {) W/ U4 `
" F$ R. |& m6 ]7 D: H- v, l, D9 XEDA LAYOUT江湖三大剑客龙虎榜. M6 o& o9 s$ }3 G$ P; X0 |
EDA LAYOUT武林的三大剑客:1 B5 {( r0 w2 h
OrCAD/P-CAD/Tango0 F9 W! f1 q" R" b/ O
ORCAD是由ORCAD公司于八十年代末推出的EDA软件,它是世界上使用最广的EDA软件,每天都有上百万的电子工程师在使用它,相对于其它EDA软件而言,它的功能也是最强大的,在世界上它一直是EDA软件中的首选。美国OrCAD公司在1998年与Microsim公司合并。ORCAD公司在2000年7月被CADENCE公司合并.
( {. f9 P2 N6 m/ Y+ L5 l9 M2 K4 NP-CAD是美国Personal CAD System.Ins公司的一款专门针对印刷电路板(PCB)设计的软件. P-CAD 是一套拥有20年专业经验的电路设计系统,现P-CAD 从手贴图电路板的时代,一直跟随著工程师走向高速电路板设计时代,只要您是一个专业的电路板设计工程师,你的身边一定不会漏掉P-CAD 这套电路设计系统。在未来更加复杂、高技术的电路设计时代,P-CAD 一定会是你最佳的帮手。后来被Protel收购.对P-CAD 用户来说,Altium Designer 是最好的升级选择,代表了电子产品设计的未来。, ^1 U( {' z6 e/ m+ v
TANGO是美国ACCEL Technologies Inc推出了第一个应用于电子线路设计软件包,这个软件包开创了电子设计自动化(EDA)的先河。这个软件包现在看来比较简陋,但在当时给电子线路设计带来了设计方法和方式的革命,人们纷纷开始用计算机来设计电子线路,直到今天在国内许多科研单位还在使用这个软件包。随着电子业的飞速发展,TANGO日益显示出其不适应时代发展需要的弱点。ACCEL Technologies公司后来被Protel收购,为了适应科学技术的发展,Protel Technology公司以其强大的研发能力推出了Protel For Dos作为TANGO的升级版本,从此Protel这个名字在业内日益响亮。
0 ]  N; E# u+ d0 b) B$ g1 ~' o; f8 W" u6 T8 U1 o, A. q! ?
" W2 W2 H- z2 @& }6 {/ V/ @
EDA LAYOUT武林的三大剑客:
9 O/ a) x! P- ^$ q# ICadence/MentorGraphics/Altium% {) L% M0 ~" G9 v3 l

  h0 h) o. g! P/ i+ T* ^/ F6 GCadence是一个专门从事电子设计自动化(EDA)的软件公司,由SDA Systems和ECAD两家公司于1988年兼并而成。是全球最大的电子设计技术(Electronic Design Technologies)、程序方案服务和设计服务供应商。Cadence公司其总部位于美国加州圣何塞(San Jose).8 Z9 u: N- Y9 _9 g+ q5 T. D
MentorGraphics 是电子设计自动化技术的领导产商,它提供完整的软件和硬件设计解决方案,让客户能在短时间内,以最低的成本,在市场上推出功能强大的电子产品。公司创立于1981年,总部位于美国俄勒冈州维尔森维尔市.MentorGraphics旗下产品有PADS,MentorGraphics Expediton) X+ A( ?9 i6 {( h
Altium(前称Protel International Limited)有限公司由Nick Matrin于1985年在塔斯马尼亚岛的霍巴特成立,用来开发基于计算机的软件来辅助进行印制电路板(PCB)设计。
7 Y, P0 ?! L  M
8 f6 v" W6 X2 b; I, L
7 ?. h" t) i" H4 u
EDA LAYOUT武林的三大剑客:! P& X; P; q/ T
MentorGraphics/Cadence/ZUKEN* G4 f0 E) ]6 O( u) j$ Z( T% Q- L. U& l
ZUKEN,中文为图研公司,英文写法为ZUKEN INC.(株式会社图研)公司成立于1976年,总部设在日本横滨,是EDA行业唯一一家专门从事PCB/MCM/Hybrid和IC封装设计软件开发、 销售和提供支持服务的著名厂商。ZUKEN旗下产品cadstar,cr5000,cr8000.
5 H7 P: ]- u9 ~0 z& P
( n3 H9 Y# l0 `7 z3 w, F* i/ F7 d4 X$ W( }8 [8 P  n. \
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 楼主| 发表于 2014-12-27 10:57 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-29 08:12 编辑
0 b7 B; w1 ?, a( I. A% }3 M2 O' t0 s! ?
在软件的整合方面,MentorGraphics和Cadence两家公司都还需要加大力度和投入更大资源,希望能取得新的突破.  ]3 H* |) t; `
      1.对MentorGraphics来说,DxDesigner和Expedition的整合度相当高,亲密度大大增加.独立的中心库是其最成功和最出色的地方,但中心库编辑器也需要更新修正,如用得最多的QFP,封装类型就没有.既然DxDesigner是MentorGraphics主推的原理图前端工具,那DxDesigner与PADS Layout的整合度非常差强人意,主要是原理图库合PCB库的整合,这是个瓶颈.另外,应将PADS  Router自动布线模块整合到PADS Layout,这样PADS Layout才是名符其实的PCB Layout后端工具.5 D% X5 v! X: A: L& r
       建议MentorGraphics在中低端市场的PADS,原理图前端工具采用DxDesigner和PADS Laogic双姝争艳,加强DxDesigner原理图库和PADS LayoutPCB库的整合力度,至少使其与PADS Laogic原理图库和PADS LayoutPCB库的整合度相当.后期应逼近DxDesigner和Expedition的中心库.
3 W5 E2 f9 c2 W; ^      在高端市场的Expedition,建议也采用DxDesigner和Deign Capture双姝争艳的策略,采用Deign Capture原理图前端工具的用户有相当多的支持者,希望MentorGraphics继续对Deign Capture更新,让其焕发出更靓的神彩.不要步Altium抛弃P-CAD的后尘,抛弃Deign Capture原理图前端工具.+ A2 ]* ?) k3 c" k' M. v
      在CR5000 V13开始,便有原理图前端工具SD(System Design和DG(Design Gateway)并存的格局,不知ZUKEN此策略,是导入DG而后将SD取代,还是SD和DG共存,有待观望.
  t" o. ?+ \, A) j, s4 z) i      Altium已让我失望和伤心过,我希望MentorGraphics不要再让我失望和伤心.市场化和国际化,需要扬弃和创新,也需要继承和传承.
8 ~+ N) M7 y" l4 d; ^( w     2.对Cadence而言,原理图前端工具是Capture CIS和HDL并存的格局,而市场用户偏重爱好Capture CIS,这或许是当初Cadence收购OrCAD的主要动因吧.现Cadence需加大对Capture CIS和HDL的更新力度,Cadence最近几个版本的更新都是偏重对Allegro的更新.而Capture CIS和HDL的原理图库和Allegro的PCB库整合力工作停滞不前,让用户很失望,至少Allegro的封装编辑器应有一个独立的模块.是否改变了现有的封装编辑器,就不叫Allegro了?7 T) Y3 x7 g& Q: L# a; D
     从软件的整合方面评论,Cadence比MentorGraphics更任重道远!MentorGraphics已在途中,而Cadence还没有开始.当初MentorGraphics的PCB Layout后端工具采用Expedition一词,是否寓义远航和远征及探险.1 p8 C- y, Q( E* i' B( H
      在PCB LAYOUT,我看好MentorGraphics和Cadence在市场上和用户中出彩.
5 @* r. R0 O2 X     3.对ZUKEN,我无话可说......,EDA365论坛ZUKEN版块的沉寂和冷清,此处无声胜有声.
) n% x5 D0 ?" ?, h  A      上述言论仅是一家之言和个人观点.0 P$ {$ l  M2 A0 Z/ P9 {4 l4 r

) ~0 D& l0 l1 e1 {6 P/ g3 f7 o/ n  R- A
. a1 l+ f  Z& ^9 M' k& i  }

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 楼主| 发表于 2014-12-18 09:18 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 09:26 编辑
( g- k- X* e" Q9 E7 m& ?' v- b: J
zhongwaiting 发表于 2014-12-14 15:27  A( j8 [& u1 \! [" o' c9 E$ |, L
纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.
; D/ i! y2 Y9 Z* s* @曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄 ...

8 Q+ l$ N, O' c$ C" h在EDA软件的收购与被收购的活动中
3 ^: Y8 Z/ ?, V" m. w( u& xPADS是命运最好的被收购者,TA遇到了一位好东家MentorGraphics,当然这也得益于PADS软件自身的实力和广大的用户群及软件的普及度.' e- n" b. d& F
OrCAD是命运稍次的被收购者,仅被Cadence简单地放入一个安装包里,没有大的作为.
/ S7 y, c* V4 q) l3 y3 W& ^, c) p" sP-CAD是命运最差的被收购者,Altium对其做过几次版本的更新后,一句简单的话:将P-CAD设计无缝导入Altium,便是对广大的P-CAD用户和爱好者的交待,便彻底抛弃了P-CAD.1 u. f9 j* b/ v3 W& y, \
说实在的,P-CAD纵使有众多的BUG和不足,Altium不应该始乱终弃,太伤了P-CAD用户和爱好者的心.Altium不要以市场业绩来找托辞,P-CAD被Altium抛弃,只能说明Altium能力有限.此刻,我有一个命题:
# o1 A& {5 a0 l0 `/ T% \$ M. |Altium还能走多远?
0 R& ~9 m  w( p" G: B6 \其实,P-CAD有很多优秀的可借鉴的好东东没有被Altium吸收和采用,如独立的库(Library)及库编辑器.独立的库(Library)及库编辑器是PCB Layout软件发展的主流方向,在这方面MentorGraphics做得最出色和成功,ZUKEN的cadstar虽然有独立的库(Library)及库编辑器,但让初学者入门和上手非常困难,需要有较大的改善以方便用户学习使用.3 o$ r/ I) Z, ]
MentorGraphics是最好的收购者,时最好的东家,TA收购了PADS后,让其支撑PCB Layout的中低端市场,其策略较之ZUKEN的cadstar和CR5000/8000成功.
# ]- d$ z+ M& u& C' B5 b# s) HCadence是稍次的收购者,至今没有独立的库(Library)及库编辑器,以便让OrCAD Capture CIS前端工具很好地与后端工具Allegro很好地融合./ g; A/ k0 I) K* z; Z# t
Altium是最差的收购者,现在的Altium软件除了豪华和庞大外,没有多大的改进和亮点,这是我不大看好的原因,虽然目前Altium(Protel)在中国的用户群最多,但是今天的成绩并不能代表明天的前景.
" Z( o& b/ Y6 x7 v
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发表于 2014-12-18 11:01 | 只看该作者
本帖最后由 disth 于 2014-12-18 11:14 编辑 8 b$ Z: c, x5 g* p( i) H- I% [

3 z# P" m' F- k8 A/ b& GPADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台移植过来的,其使用友好度比起收购的PADS LAYOUT和VIEWDRAW(就是DX) (PADS先被INVOEDA收购,后来INVOEDA被MENTOR收购)那在WIN平台上差很多,后来又收购VERYBEST(就是EXPEDITION PCB)。然后融合出高端的EE套装和低端的PADS套装,它原来的“亲生儿子”BOARDSTATION却几乎被抛弃遗忘了。现在馒头基本上是原理图使用DX,PCB高端使用EXPEDITION,低端PADS。7 c# y) P& R/ i/ s  ]2 O/ N( C
CADENSE也类似,它原来也是没有PCB软件的,ALLEGRO也是收购来的,ORCAD也是收购来的。经过整合,它只保留了CAPTURE和ALLEGRO作为PCB方案,抛弃了原来ORCAD的LAUYOT MAXPLUS和ALLEGRO原来的原理图CONHDL),CADENCE有的是钱,所以不断寻找收购目标,它还曾经盯上MENTOR,想收购MENTOR,说真的,说不定那天MENTOR真的被收购了,到时天下之剩CADENCE一家独大了。。。。2 f, Z* f- q- f) k) S
所以有人预测,到时CADENCE和MENTOR会合并(只是不知道谁吃谁),ALTIUM会变成中国公司/ r  D7 M/ k; r% o

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 楼主| 发表于 2014-12-14 15:27 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-14 15:32 编辑 5 M4 P0 }+ j# v1 |6 v9 M
* U( r+ |) [* m8 |0 D
纵观EDA LAYOUT江湖的变迁.可谓风起云涌,纵横捭阖,沧海桑田.
3 Z- ~5 m" h+ W6 R曾经风华绝代,独领风骚,如今辗转流离,寂寞黄花.3 d$ S+ q7 n0 Y7 Z
不进则退
2 X9 i) x# k( C* Y; G. S2 F# f) L2 `顺势而为$ y! y2 G! p* _9 c
自我创新+ Y- w6 ]. r1 e. r3 Y$ `
强而不霸! H1 Q' _, P& N( h: f2 V5 l& l: ]& E
尊而不傲
) p1 |2 D. C- T. B/ S9 y% i$ r, \友而达人; |8 V9 d, C' [: @0 I5 i

) I+ \: t4 q# L' n* x( M7 E  c0 R' t- P- M, I3 D' B
: R  e8 l3 u& L" Q

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发表于 2014-12-14 22:34 | 只看该作者

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发表于 2014-12-14 22:36 | 只看该作者
国内客户哪个量大,

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发表于 2014-12-16 22:13 | 只看该作者
不看好猪啃,面太窄,价格又贵,如果是我,低端肯定选AUTIUM之类,高端选MENTOR或CANDENCE。像AUTIUM,MENTOR,CADENCE,不光在LAYOUT上在其他方面也多路齐发,例如仿真,硬件,集成电路设计等等。。。而猪啃则纯粹只在PCB上,即使仿真任然要依靠第三方软件。3 A! R6 }. _; C3 H& ]
最后,在全球化的今天,PCB LAYOUT越来越向发展中国家转移,例如中国,东南亚,而这些国家基本不使用猪啃。强调一下,猪啃基本上只在日企,韩企上见过,国内部分国企,研究所购买只是拿来充门面,消耗研究基金,只是腐败手段罢了,随着日企在电子领域的逐渐衰败,猪啃也会逐渐衰败。所以说猪啃是后LAYOUT三剑客只能是说说笑话罢了。

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发表于 2014-12-16 22:27 | 只看该作者
本帖最后由 disth 于 2014-12-16 22:33 编辑 ; ]5 m+ }, s% w! s: O  V  u: t

8 r* G+ T6 Y* ^还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。+ U3 P" H0 ], u# a- a) I( _2 P
1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
* T- b+ G  G2 E* `* ~2,画板速度慢(公司一位小日本,公司请来的顾问,而且是位号称在PCB上工作20年的专家。画块音频版都要半个月,我特意给他装CR5000 最新的V16版本呢)。这样的速度,能有竞争力吗?
  i/ i# h/ [" N$ w' M5 ~3,现在的PCB,特别是高频高速的,都要在原理图就要做好约束及仿真,SD根本无此方面技术。BD还要依靠LT,而LT实际效果不咋样。' n2 U8 J: P: ?7 S: S, y9 g
4,不兼容其他EDA,协作完成不方便。3 [4 w  L7 T6 M* n2 s
所以看来看去,CR5000很像MENTOR的BOARDSTATION,吹得很神,实际很渣(所以BOARDSTATION现在基本都被放弃了,已经N年没有出来新版本了)

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 楼主| 发表于 2014-12-17 12:00 | 只看该作者
disth 发表于 2014-12-16 22:270 |9 M+ M1 |' p% x1 \
还有,我实在看不出CR5000在PCB上与其他有什么独到之处。
6 W+ T5 z% W& j  Z- x1,上手慢,超级复杂,要设定一大堆东西。
1 H2 [1 z- l, y* m& X0 L: u2, ...

. q3 r  V1 t: S' x- M深有同感:确实上手和入门难.一直想对CR5000和CADSTAR有所突破,进度停滞不前,只好搁置.) f, e/ G2 Q. t3 K* m/ i
ZUKEN开发软件的思维较美国的cadence和MentorGraphics软件供应商有很大的出别,是EDA软件中的另类.4 `! M' D( w7 [' t
本来,软件是让用户易用,这样才有众多的用户群及相应的群众基础,犹如微软的WINDOWS PC操作系统的普及推广.
: D3 X; K2 A6 w4 L4 j9 s) q(PS:WINDOWS 7和WINDOWS 8的易用性大大不及WINDOWS XP)/ ?0 o: C- O) T( p" X/ F* o2 U; K1 _) u
相比较而言,MentorGraphics软件推广的大学计划和美国TI半导体的推广行动都是很极积的行动,值得赞许和肯定.
6 ^5 c$ G2 I+ }/ ^/ i* X  t现在有的软件供应商逐步走入封闭和保守,软件之间的接口少了及不支持.
( l" K6 V2 ?# Z0 l# O" y' e坊间的EDA 软件的破解版本和盗版,有的是软件供应商放出来的,让用户试用,以便检验软件的稳定性和可靠性.
3 T# J: g0 w" b1 i* z/ O以便从试用的情况改善软件.! O% r. L- O; P$ _+ z( I0 s6 e: T

" y# h! ~6 \  O4 C6 }. b8 G9 _

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发表于 2014-12-18 00:04 | 只看该作者
楼上2位,请查收短信!

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发表于 2014-12-18 10:33 | 只看该作者
呵呵,PCAD只所以被抛弃就是它跟PROTEL有太多相似。本来PROTEL的创始人就是从P-CAD出来的。(它们几家公司都是“亲戚”关系。:Protel创始人从P-CAD出来,PCAD从ACCEL分离出来,ACCEL的创始人原来也是在ORCAD工作的。。。。。)。
" r" p" k% N4 }# B: p现在PROTEL基本是靠卖硬件生活,软件几乎是附送的。倒是质疑ZUKEN怎么生存?猪啃号称有5W正版用户,那毕竟是90年代的辉煌时期,现在还剩多少,只有它自己知道。。。4 ]- j7 T0 H, }. Y5 {: ^
Altium如果它能够把软件进一步简化,并降低对硬件资源的要求,以它简单易用测操作,以及在世界的口碑(PROTEL在中国以及PCAD在美国其实是有很大的影响的),它也能重返低端PCB的霸主地位的。只可惜,现在好像它太多关注的是硬件,例如FPGA。TASKING

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发表于 2014-12-18 11:29 | 只看该作者
大神们能不能分析下:目前国内PADS和CADENSE的市场占有率,还有其中大公司的使用率。
& N. q$ c0 y9 u) a$ I4 G/ @0 F$ \) Z同时想请教下:
) m) _+ z; a. x$ N/ F" ~2 F: E& l& Z: |为什么我们在使用PADS时总会遇到各种稀奇古怪的小问题,而使用CADENSE时候会相对稳定一些。而且是这种状态:PADS正版,CADENSE是破解版。

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 楼主| 发表于 2014-12-18 13:47 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 14:05 编辑 0 J" f! B: }( {; d9 H
disth 发表于 2014-12-18 11:019 {+ n: x, X# ]$ Z4 p% d
PADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...
7 {" C; b- A8 O4 Z2 U
看来ALTIUM已走入岐路,何去何从?' M% n* q& l* d. j3 z( L
要么凤凰涅槃,要么面临万丈深渊.: q  b# P3 R+ f; ^, g  k, E
既然"软"了,何不"硬"起来: T8 @1 ]/ C+ i  e
效仿IBM出售PC业务(IBM"硬"不起来才软"了,改做系统集成服务供应商)
- c+ L/ U' |+ `/ D6 D& \剥离PCB Layout业务,专攻FPGA等硬件业务,实现华丽转身,或许有更大的生机.

4 {- H+ R& X3 p" H6 |, \

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 楼主| 发表于 2014-12-18 14:02 | 只看该作者
本帖最后由 zhongwaiting 于 2014-12-18 15:34 编辑
  X! v, Z2 Z) M9 t$ `
disth 发表于 2014-12-18 11:01+ I9 e0 v8 D$ `& h, C8 W$ V& D" I
PADS只所以被重视,是因为MENTOR本身原来就没有很好的PCB软件,它原来只有boardstation。那还是从UNIX平台 ...
  d, e/ K' x% ~7 B8 T0 V6 Z
曾看到这个报道,如果cadence和MentorGraphics真的有一天合并了,那将是EDA江湖的灾难,
3 Z  j1 A1 G5 ^7 d& r犹如PC操作系统行业,微软一手独大,对消费者和用户未必是好事,独大意味着垄断.

5 K& Z; M3 F! e* w2 P对垄断有一句话经典流行语:爱你没商量!
% h5 W% ^/ e2 f/ X# E7 G(潜台词:我不爱你,去爱谁呢?)+ F! f1 g+ D# q- ^( D

" V+ r# Y0 F$ h3 V* _. B' y% v: D. w7 L7 d6 f3 m) l) C; i

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发表于 2014-12-18 16:33 | 只看该作者
围观 除了PADS接触  Cadence/ZUKEN/Altium都接触过。
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