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[仿真讨论] 各階段的SI仿真的重要性.

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发表于 2014-3-3 15:43 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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各階段的SI仿真的重要性.: D* v, f$ x$ ^- I# L
" I% R3 M5 c6 m5 l1 q* e
SI仿真一般被分為兩大階段, 大家耳熟能詳的, N. I: P9 H) t$ f. t9 z
1) Pre-simulation (circuit simulator)
9 H) Z& p0 j/ H; M6 M# l. P: P' [+ N2) Post-simulation (2.5D, 3D simulator)
2 p; l; j% Y6 e1 ~4 I& A
4 [) m; D  ]) f( ]7 G' ~8 J) }至於各個仿真階段的定義及作用小弟在此就不多作贅述.
" ~5 m4 f/ f7 o9 i, f9 f
! I) H5 }! t$ q' h  P2 i最近, 有些開發商開始議論Pre仿真的實用性. 認為Pre仿真不能完全反映電路板的實況.
* c; g" }) J  }5 z5 H+ P以DDR3拓譜為例, 即使在Pre仿真階段進行parameter sweep後所總結成的layout design guide, 在很多實際layout情況下是無法被採用的." m) R0 t% t% y
而且DDR3,PCIe等高速interface是屬於相當成熟的技術, 不論採用什麼樣的拓譜也無需從新仿真.7 I( J! e: Z5 t- ~9 q: y$ `' j. v$ g

: g1 f: q  U! c( D  R8 q基於上述原因,一些開發商放棄Pre仿真而改用另一種更接近實際情況的Simulation, 稱為Interactive Simulation. 即使用2.5D Simulator來仿真worst-case,從而產生layout design guideline. 最後再run一次總的Post仿真(全程不涉及circuit simulation)
% s, X4 t. y0 Y6 S7 H純屬小弟的愚見,照這樣的情況而言,ANSYS Designer,Agilent ADS等擁有circuit simulator的仿真軟件不就慘了??!' A* _6 T9 @+ Z( d2 i
我總覺得Pre仿真circuit simulation有一定的存在價值, 才疏學淺無法說出一個所以然...9 n! ^+ {4 V1 m! c$ I3 g0 J6 Y- I
+ ]: H% J. U' W$ ~
各位大俠對此有何高見還望不吝賜教!
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发表于 2014-4-2 20:41 | 只看该作者
一般系统设计中负责把关决策的,会同时重视前仿和后仿,前期投入精力也会比较大。
# m! e8 v6 A( J1 W负责软件操作的工程师,后仿真工作量可能较大,负责决策的人会追着要结果的。
% \3 I! a) M4 x8 _/ x! O1 |" U" D) m怎么布线、走哪一层、怎么走、怎么做阻抗优化,电源GND平面怎么安排、去耦电容放多少、磁珠滤波器怎么设计。。。。等等N多东西布线前都要定了下来,要不然布线结束后很难办,尤其是走线比较密的板子,布完线再改,简直就是一场噩梦。

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发表于 2014-3-22 10:22 | 只看该作者
早期的仿真速率低,拓扑结构复杂,通常通过前仿真来定层叠,定布局。" _+ [( O5 A( k+ G" q
仿真起步都大约从cadence开始。所以先入为主,大家都有前仿,后仿的概论。( B& i: A6 T% a5 @! n& ^5 d% E
现在芯片速率高,高速信号大多都是点对点,在设计PCB之前,有专门的工艺工程师
  T) O$ {4 }: Y1 ?3 b帮你确定了叠层。所以前仿是做的越来越少,多是布完线直接去仿真套规范。) J/ c6 k1 m- n- c% J
OK就直接做PCB了。所以不必拘泥于前后,你想做,前后都是可以做的。

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 楼主| 发表于 2014-3-4 17:22 | 只看该作者
稍作一點贅述...# k( z! d% g8 [
1) 在系統總體設計之初, 進行關鍵信號分析: 如I/O, 連接器選型7 m* A, a  q) q4 q& P/ J0 g' v. j' x! r
2) 在原圖設計中, 根據信號完整性問題的起源和減小這些問題的總體仿真, 給出布綫的指導規則, 并設計噪聲与時序裕量
1 i: U! o3 s0 {3 _; \" F3) 在布局与物理實現時, 進行時序和拓扑結構設計, 端子調整, 串擾, 反射, SSN分析与仿真
( j3 H% }0 ]4 L7 J1 e6 U8 L4) 在完成布局後, 進行系統級仿真驗證
0 Y# }; B" V8 `4 F8 T2 d8 o5 z0 I) P1 b8 Z( P
Cousins的意思是1)能去掉?

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发表于 2014-4-2 20:44 | 只看该作者
布线前怎么做SI,相当考验功力的一件事,初学者还是先做好后仿真吧,一步一步来,这种事急不得!

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 楼主| 发表于 2014-3-5 15:02 | 只看该作者
Cousins說得非常有道理...
4 y" k1 L  E1 _. |0 H我會盡量學起來的!
7 ~# \# W+ P  ?7 w) W
* q; G; z4 C# Q6 y感謝!

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发表于 2014-3-5 12:28 | 只看该作者
你的理由再充分也没用,公司有自己的考量,不会为了你一个人的意见改变大局,除非你的在公司影响力够大。多做一段时间吧,只有碰到问题才能证明你的观点。没有碰到问题的话,那就把设计规则总结起来,也是宝贵的知识。
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 楼主| 发表于 2014-3-5 06:44 | 只看该作者
可惜沒有呢... 都是新手入門, 能否分享一下為何得一起做Pre和Post, 而且缺一不可的一些有力的理由...5 X9 F7 R( R# a2 B$ A
如果有實例分享, 小弟實在無以為報了....

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发表于 2014-3-4 19:40 | 只看该作者
只要你们公司有自己的技术沉淀,跳过是可以的
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 楼主| 发表于 2014-3-4 18:07 | 只看该作者
可我公司想直接跳過pre啊... 我又沒能力說服.... T, o3 Z7 O& W7 |

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发表于 2014-3-4 17:59 | 只看该作者
我可没说能去掉。, p$ B, f6 a* J. ~9 d
我的意思是post所做部分是实际模型的pre,pre则为理想拓补加模型。post所做的内容和pre是一个包含的关系。; z) }; X% z6 y
至于完整的设计递进流程,是肯定要做pre的,pre能生成初期的布线约束。9 ?4 o+ \* s; l5 a/ s5 \; f
8 h( s" B! g9 s9 X2 }1 D! c
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 楼主| 发表于 2014-3-4 17:10 | 只看该作者
成熟的高速通道如DDR, PCIe等等

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 楼主| 发表于 2014-3-4 17:09 | 只看该作者
我上傳了一個圖, 希望能更好得表達我的意思..
9 F! E  a9 X" C" F/ T8 _( @) e" x! @/ H% m6 i$ q; d
按照cousins的意思, 成熟的高速通道設計不需要遵循一般的設計流程而直接跳到post分析?
' Y# i/ u3 c  b還望指教...

设计方法学.pdf

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发表于 2014-3-4 16:22 | 只看该作者
当然可以4 k4 Q5 b; s! H. {  t  y9 p
pre是layout前布局拓补加布线约束分析: d/ [6 K2 [: I. f
post是都完成后的分析,准确度更高5 R5 D5 z" A$ H8 p& c" b
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 楼主| 发表于 2014-3-4 16:17 | 只看该作者
弱弱地問一下, 那沒有了pre的話, post能成立嗎??
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