找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 2572|回复: 19
打印 上一主题 下一主题

[求助]示波器测量整流桥,电路板烧毁。

[复制链接]

58

主题

195

帖子

668

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
668
跳转到指定楼层
1#
发表于 2014-7-23 15:08 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-23 15:14 编辑 0 [2 I+ T# \$ G! b
  d) O0 I4 a0 F* Z- d
原理图如下:
1 r( F1 m* Z  e6 E我在做个给LED供电的电源,原题图如下:# @* e+ l, ]3 Y/ _& r0 T" j
$ \+ u/ u6 b: Y; }' X0 d
, {. x' P* d0 S1 }2 E! d
) M5 l. a. ~5 G6 }; V& [5 H
5 I( E: |5 P  l* }! c
上面一路是220V AC输入,整流之后,直接给LED驱动芯片供电的,
5 y8 @" w- s9 h$ M  `下面一路是降压到12v再整流,给MCU控制芯片供电的。
/ O9 x; G; ?  ]# N& B( j# \% [
5 q8 _9 e; P  @% T- F7 W9 h' D请教几个问题:( T6 \) C0 k7 L8 Q$ Z, G
1.由于上面一路给LED驱动芯片供电的,接了一个220uF的大电容,所以加电瞬间会有冲击,这个冲击会不会影响下面的MCU造成MCU烧毁?' S# J8 c( @: _
变压器和电源芯片能不能起到隔离作用? 电源芯片输入范围是8-40V DC,输出3.3V。 如果有影响,如何防止。% s; M5 s  G. H" M; z3 T
2 T$ h& c5 z# v3 y: Y5 q1 L
2.我焊接的时候,焊接了红线左边的部分,想先调试一下两路整流的输出是否正常。
2 m7 Z2 A5 F! b8 d' R1 M! T( B# l: ]我想用示波器测量一下加电瞬间会不会有电压的冲击,将示波器设置成触发模式,信号线分别接到上图中1,2两端。
% I6 a. f; }7 g) m# q一加电,从电路板输入到扼流圈之间的PCB走线,直接爆炸飞出。。。 两次都是如此。废了两块板了。。。
) X2 d1 |5 ~1 s1 {第一次爆炸,没有想到是因为接了示波器的原因,第二版的时候,一个一个焊接,在接示波器之前,两路整流桥输出都正常。
8 [  R4 b$ T) h4 S+ M9 Y当我再一次接上示波器想看一下加电瞬间情况的时候,又发生了电路板走线爆表。。
: I; W) H: Y$ `1 x" I# O请问,这是什么原因呢。  难道是因为我220V AC输入,整流之后的GND是浮地的原因么? 示波器的地是大地??
' \7 C; N$ k0 d
, T2 d  t6 ^7 I+ k  I. [5 q浮地一接大地,电位不同,会出问题??
3 m% O2 v* `/ X5 H; \8 R  u& t- a% a; h0 i/ L: w  f: j
我PCB走线在40mil以上,没有4、5A以上的电流,不会把走线炸飞, 这么大的电流,是怎么产生的呢。。。为什么不能在整流桥两端接示波器测量呢?! O% b4 U8 F/ |: o
我看百度上有说用示波器观察整流桥波形的啊。* U5 w% A7 N/ {' n. ]0 H
$ r+ K2 D  N# l8 _5 D
4 P1 v: d2 j" r. T: o2 s
1 _$ P' V( w5 H% k/ @
3.普通适配器,220V,两线输入,降压到5V,12V的地,是不是也是浮地?我现在都不敢接jtag了。也不敢把变压器输出接到后面的mcu电源了。。正在研究中,有没有做过电源的高手指点一下迷津。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏1 支持!支持! 反对!反对!

58

主题

195

帖子

668

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
668
推荐
 楼主| 发表于 2014-7-23 22:14 | 只看该作者
本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-23 22:20 编辑 : e% r  P; E/ }
fallen 发表于 2014-7-23 15:552 y. l- W0 |+ q
重新编辑一下,因为我重新看了下你的问题。
. ~+ U+ E/ H4 j; `) \% O7 k1 第一个问题,不会有干扰,请放心使用。
$ G( [3 A$ k1 O3 H2 第二个问题,这个 ...
: m; ]% J' ]# @

! Y- ?  ]' O2 Z/ ^9 G* M多谢指点。. f( L5 |1 ~6 N" i4 ^# s; V4 I- h0 X
还有问题我想继续讨论一下。
' e/ {0 ^" C0 X. P, g) }, a
4 j' P, H2 \' S9 A' h: B' o$ t8 m0 t1.第一板,我把两个整流圈的输出用万用表测试通过以后(上端311V DC,下端整流输出16V DC)
; P/ Z2 c: M2 S/ ^9 l2 q' z& G然后我将3.3v输出端的0R电阻焊接,加电之后,MCU烧坏,我怀疑是加电时的过冲,又或者是由于MCU部分焊接有问题,当时我没有确定问题出去哪里,怀疑是不是加电时给大电容充电引起的过冲,这部分理论我不是很懂,只是猜测。所以我用示波器测量 下路 整流桥的输出,想看一下加电瞬间的电压是否有大的跳变,造成MCU烧坏。         , m$ g+ ?9 Q' T) y+ C$ l& b: r+ n
- h3 a# O" ?/ n. O3 z7 N
我将示波器的探针接到整流桥输出+级,GND接到-端。  示波器的探针和GND之间,用万用表欧姆档测量,阻抗9MR左右,觉得应该可以测量。  w- M6 }3 }9 e! U0 A4 e; E
可是一加电,走线被烧的直接爆炸飞出PCB板。 线宽50mil。 保险丝是250V 2A的自恢复,看来也还没来得及反应。* n( `7 p9 J! D- h$ n* B0 T$ L

4 ~" V) S# Z" P1 z3 \% z我量了一下变压器输入端阻抗,短路,不知道是之前就坏的,还是因为烧坏了才短路的。这个我在焊接之前忘记测量了。4 ~: b, ?# j7 x! v7 F

- i% S& R* |! h到第二板时,我从电源输入端一个元件一个元件焊接,然后逐个测量。
: B; Z- P5 v6 W" X' y' J, v2 ]6 |9 f$ y6 q  p) m1 @6 ?* w
我测量了变压器的输入端,阻抗900R左右,正常。% w$ j& F% J& `
( U$ t$ V- u6 G! r: b
在焊接完两个整流桥,并且测量输出都正确以后,我又将示波器接到下面整流桥的直流输出端。出现的现象就是如我在1楼所说,线路直接爆炸,都在同意位置,所以,我才推断,是由于接入了示波器引起的。但是原因我至今没有分析出来。
. q5 ]7 l0 v3 @. I0 o/ T
$ v: ?* }; g3 X7 w1 R  B, l; j3 h疑问1:是不是我板子是浮地,而示波器的探针GND端是大地,二者之间有电位差,我将示波器的大地接到浮地上,就出现问题呢?1 C: T( ?) Z& h9 k
疑问2:如果是浮地造成的,我接Jlink时,JLINK有大地,是不是也会发生同样的情况,所以我现在没有敢将变压器的输入直接接到后面的数电部分,我担心接上以后,将Jlink连上来,会又出问题。我现在使用直流源给后面的数电部分单独供电,用jtag调式,打算将功能调试完成后,再接变压器输出,那时再烧坏,就可确定在哪一端出的问题。( K( U' I4 m# _0 Q  i" v
疑问3:如果使用三相电,将市电的大地从输入端引入,将大地接到整流桥输出的地,这样是不是就不会出现浮地了。# V* j- r' N7 O5 p: }
疑问4:如果是由于浮地和大地原因造成的。我觉得又不像。市面上很多开发板使用的5V,12V输出的 AC/DC适配器,都是两个插头的,220V交流输入,直流输出,按理说开发板的地都是浮地才对。但是也都可直接与jlink,电脑,以及其他设备连接,没有说先确认是浮地还是大地。这个地方我始终想不通。- k  n$ B: d- b8 g: P1 n& V' D" q
疑问5:如果确实是一个浮地,一个大地的板子,上电之后,连接到一起,会不会发生一些问题?
+ ^, o: K* L. F( S疑问6:在上电前将两个GND连接,是不是就不会发生问题。; u8 g3 ?2 V+ e9 O7 U, u: |
疑问7:针对你说的二次侧是否阻抗很小的问题。我说下我的看法。对于变压器而言,我测量了四个变压器。变压器是由电感线圈组成的,所以直流阻抗应该很小,或者短路。但是变压器作为一个负载,输入端应该有阻抗,不然会造成短路,所以我认为应该,变压器输入端应该是有阻抗的。4 g8 @" D; Z# t2 ^# W! T1 i+ k
我测量之后,得到:220v ac /12v ac 5w 变压器输入端阻抗900欧姆左右。
; }+ ^1 @$ s$ D1 g6 c9 s220v ac /12v ac 10w 变压器输入端阻抗200多欧姆左右。
7 ?# u6 b: q+ J3 c4 p$ k  B, T! D+ \( P: y
对于变压器输出端,应该视为电源,内阻应该尽量小,所以我认为,用万用表蜂鸣器档测量,应该短路。我试了一下,果然如此。输出端蜂鸣器都是响的。阻抗2R左右。
/ H. Z3 {3 a8 I5 V8 e$ b8 k, ?  t: d我没找分析出,我的问题到底出在哪里。。我暂时还不敢有下一步动作,还在分析中。

58

主题

195

帖子

668

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
668
推荐
 楼主| 发表于 2014-7-24 15:07 | 只看该作者
本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-24 15:32 编辑 - M; M' ]& n( e
fallen 发表于 2014-7-24 11:139 y% M0 K3 O4 j' i$ _7 c$ O
疑问1 :你的板子就是浮地,示波器的探针的GND接大地(如果你用的是3PIN的插头的话)。浮地和大地之间连 ...。

! D0 ^6 x4 v! g% k1 d! P. k8 X6 y# r2 E3 |. o
) t/ [( a. S( u: R  g$ |& n
(1)疑问1的最后,你说“浮地和大地之间连接是没有问题的,前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小”) q& W& [( u& M: {. M

: T1 b+ y( W( M5 m' B* n* s: N问1:浮地和大地之间连接是没有问题,指的是是带电连接还是不带电连接呢?二者是否有区别? 有些设备(如JLINK)使用时,会提醒不要带电插拔,是不是说要在上电前,将二者地相连,这样二者不管是否是浮地还是大地,都能保证零电势参考点相同。  如果带电插拔,二者的地就有可能不同,因此可能烧坏设备。是这个道理么?1 U  w3 e: u1 l- t
反映到我这个板子上,我现在已经把数电部分调试好,下面一路变压、整流、经电源芯片,3.3v输出也正常了。现在只是没把R38的0R电阻焊接上,
- s- l  j- Y+ Z- d& I" a; D7 Q' S) p! D- j( Y0 Z  L0 B

$ Y: b9 g& ]1 h" s6 O3 u2 U1 O, G9 [. P
8 v7 x8 }$ t: F1 @+ y我担心一焊上,又把后面烧坏了,想还是先自己研究一下再说。应该如何确保隔离已做好??仅仅用万用表测试输出,是不是无法确保变压器状态良好?因为:我上一板就是已经测试了整流输出正常,结果用示波器一连,想测试整流输出,结果一上电就爆了。是不是说:即使整流输出正常,也不能确保变压器隔离度良好??或者说也不能确保能正常带载?这个问题我始终没有想明白,示波器两个探针直流阻抗9m,为什么不能连接到整流输出两端呢?还是因为我看到的只是表象,其实另有原因。有人说用示波器测量不要连接GND,不知道是什么道理。0 v, x# }% Y: m& Q4 y9 e. g

% [0 a6 Z: d6 X8 D4 h! T( e: _$ ?, a4 m) }6 l) R3 y
+ b; Q) o4 u5 h- X0 E9 P1 H8 A
问2:前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小。“阻抗很小”如何理解,是浮地和高压之间阻抗应该很小,还是应该很大?- R$ B$ `# U% o

0 `! g1 `9 P4 E, o3 _- u(2)疑问6中两个GND,我指的就是一个是浮地,一个是大地的情况下。带电连接和加电前连接是否有区别。通过思考,我已经在(1)中举了jlink连接开发板的例子。
( X$ ]! ?/ f8 v* _2 V" }" j2 s, V7 a# R$ z; U
(3)“而且看你的图片,U1和U2的GND 连接在一起?如果是的话,你就重新打板吧!!!!”2 V. |5 F/ x3 Z$ C! E! q
这个结论确定吗? 能不能具体解释下为什么U2和U1不能共地??
) N' g4 W+ D+ V6 G( J) k我的控制电压,是U2提供给U1的,二者不共地的话,零点位点以谁为参考??. R, y) \2 o. E
9 ]  n8 ^; p' C  U" {7 g9 i/ u2 r
对了,我再补充一点。如下图:2 ?" I  ]* S7 J" W2 j/ W" N. Y& _

8

主题

2339

帖子

5400

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
5400
推荐
发表于 2014-7-24 11:13 | 只看该作者
Yu_Shuang 发表于 2014-7-23 22:14
9 W5 i6 Q! `$ f0 d- e" `) K% N& i多谢指点。
4 G) V$ c) ]7 H. l) D8 M8 i还有问题我想继续讨论一下。

" z, O" l  z# R$ \8 N0 s* u; u疑问1 :你的板子就是浮地,示波器的探针的GND接大地(如果你用的是3PIN的插头的话)。浮地和大地之间连接是没有问题的,前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小。5 t8 n) ^: F( V0 o/ w- ?
疑问2 : 不是浮地造成的# `, h2 N; V; I+ P
疑问3  :市电的GND就是大地,如果与板子的浮地连接在一起,那么不是浮地了
& k& ~; m$ g! V  i( ?8 Z/ n; ]疑问4  : 还不错,终于想到这点了, 关键的问题就是高压与二次侧的阻抗问题。% N( d1 n  x0 U/ b
疑问5  : 低压没有问题,关键是高压如果和GND连接在一起了,产生巨大的破坏力。6 A( `$ R* s0 }8 F* y5 ?" w
疑问6  : 是哪两个GND?
- e5 q9 w& B& A/ i8 w疑问7  : 我之前说的是高压和二次测之间的阻抗,不是单独的阻抗。电源内阻应该足够小,这是对的,因为带载能力就强。
5 ^! O8 t8 n3 g+ u/ A- _0 J* j1 S( {$ c: b5 e
而且看你的图片,U1和U2的GND 连接在一起?如果是的话,你就重新打板吧!!!!) f9 N. G# k# B, ^$ Z. o

8

主题

2339

帖子

5400

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
5400
2#
发表于 2014-7-23 15:55 | 只看该作者
本帖最后由 fallen 于 2014-7-23 17:35 编辑
* R, y+ |% X& H+ s; N& F. F
" X, t/ r" l  H重新编辑一下,因为我重新看了下你的问题。
+ m% G: L7 p" _) b+ `1 第一个问题,不会有干扰,请放心使用。  Z, Q% ^& L! [' y
2 第二个问题,这个情况,按照道理应该是不会有问题的,因为你已经有了变压器隔离。请在上电之前,再次确认一下高压和二次侧有无短路或者阻抗很小。+ z' T- s8 d$ R
3 第三个问题,是浮地,但是已经通过变压器隔离了,所以可以和大地直连。

7

主题

33

帖子

325

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
325
4#
发表于 2014-7-24 09:00 | 只看该作者
看了一下,你的问题根源在变压器身上,把变压器的规格书拿出来瞧瞧吧。( F8 F. j: [+ y' O- _
你这个问题,跟示波器的GND是大地有关,但是根源点是变压器隔离度没做好,导致漏电。
+ `2 M3 r* @4 P  J( v6 l3 U/ |而对于你上面那7个疑问,只能这样告诉你:你真的没有搞明白最基础的电路原理!

58

主题

195

帖子

668

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
668
5#
 楼主| 发表于 2014-7-24 09:38 | 只看该作者
本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-24 09:40 编辑
0 V! D- E' q. _
eagle 发表于 2014-7-24 09:00, N. Q" Y7 k1 t' f3 o
看了一下,你的问题根源在变压器身上,把变压器的规格书拿出来瞧瞧吧。6 P* O; Z" J4 @% g8 G' V
你这个问题,跟示波器的GND是大地 ...

; {& ~2 t( d& H, X# g5 z
: j: n3 `7 T* y" P6 {% ]2 [. l, N, h确实。有些东西看书是看不来的,我确实有太多东西要学习,向各位虚心求教了。
4 \+ z; p, |5 h* q: I9 a) Q我不是做电源的,电工基础只是大学课程里学过的,这块知识肯定是很薄弱,存在很多盲区。; ]7 j: o! |) z' O
  I) R2 K' R& K2 r. @
这七个问题其实可能只是有个简单的本质问题我没有认识到,很可能一个问题解决了,其它问题都解决了。, _9 ]8 K0 X: a& j1 @& A* V, S9 _
是否介意把你的观点共享出来?解答一下我的这些疑惑呢?

0

主题

263

帖子

1142

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1142
7#
发表于 2014-7-24 12:28 | 只看该作者
你这样做单价多高。3.3V供电可以用buck电路做个非隔离供电电路,总成本要不了2元,而且可以和9910共地。我08年这种电路都是这样搞的。这3。3伏非隔离电路安森美有模板,参考改下就行。还有一般不要用示波器电压探头测试热地电路波形,如果是因为隔离变压器后会造成参数不符合实际工况,用有源探头,不过比较贵。

0

主题

263

帖子

1142

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1142
8#
发表于 2014-7-24 12:32 | 只看该作者
还有D2反相恢复时间越短效率越高。

8

主题

2339

帖子

5400

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
5400
10#
发表于 2014-7-24 15:30 | 只看该作者
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:07
' c: o) b. F# ?(1)疑问1的最后,你说“浮地和大地之间连接是没有问题的,前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小” ...
$ @( u+ `+ Q* T' A( F/ j! P3 U! W- O
疑问1 你的理解是正确,设备之间互联,要先连接GND,在连接其他信号,就是为了共地。
5 u% o0 h" L& R2 r2 u" i前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小。这句可能会有歧义,改成 前提是浮地与高压之间没有短路以及阻抗很小,就是说高压和大地要绝缘。. P  @$ _. |5 \" e8 m$ c* t
; I- B- l: p% p. n
第二点,这个结论确定。一个是高压的GND,一个是低压的GND,你为何能共地?你这个情况,要么MCU跟U1共用一套电源系统,MCU单独用阻容降压,要么按照你目前的情况,不共GND,用光耦隔离控制。
0 b  R9 [6 H) K: p" O  Z

58

主题

195

帖子

668

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
668
11#
 楼主| 发表于 2014-7-24 15:41 | 只看该作者
fallen 发表于 2014-7-24 15:30# F% q9 a0 ~, c3 ]
疑问1 你的理解是正确,设备之间互联,要先连接GND,在连接其他信号,就是为了共地。
% x: ]! U3 [+ M3 A- ]2 Y# ]9 e前提是浮地和高压 ...
/ |0 s) N7 r+ i) J3 j. N7 Q
嗯,我用MCU的DA输出模拟电压,来控制U1的使能,
: F! h- \* Y) ~2 ?8 q6 V6 M5 O" h我认为MCU当然要和U1共地。# a. S( O' c- e$ I
; ^9 e0 J' o( x
而U2电源芯片是给MCU供电的,当然也要和MCU共地,$ i# t3 v$ V- U/ t6 N
因此,我认为:PGND 和MCU的DGND,应该是通过0R电阻R6连接的。0 ~- `, S, {0 y2 u0 p

; u) Y( o; s8 f2 e) Z' H. _7 ^, O 2 {% j( U7 z! A" C8 w

$ T; F; \/ J- t0 D. S6 q# E1 A, Q如果不是如此,MCU提供给U1的控制电压和使能信号,如何能识别?

58

主题

195

帖子

668

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
668
12#
 楼主| 发表于 2014-7-24 15:45 | 只看该作者
还有,MCU如何跟U1公用一套电源系统呢?
2 U8 F# l( ~5 N) K7 ?) w) ^1 a我理解你的意思是不是如下所述:
  i: f  z9 x$ H7 ?& j# x8 f8 t6 |+ [& [, I2 }3 R& }, Y  H
1.去掉下面的变压器和整流,直保留上面一路,311V输出后,用阻容网络分压,供给U2电源芯片,输出3.3V,给MCU供电。对么?" F& \/ h/ _- [; `! c3 V
8 k% H- S/ V+ [! W) W$ W9 e7 C
2.光耦隔离的方案我没有想清楚是如何做的。能否具体谈一谈,我这个板子MCU部分倒是用光耦做了板外的开关量控制。+ w  Q; t5 d: K# ]$ G* O

8 ]* D( C8 N1 r9 h: x

58

主题

195

帖子

668

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
668
13#
 楼主| 发表于 2014-7-24 15:47 | 只看该作者
哦。我明白了,你的意思是,MCU给U1的控制信号,用光耦隔离。# r1 c0 T: m8 F
但是我的控制电压其实是一个MCU片内DAC输出的一个模拟量,用光耦不好实现。

58

主题

195

帖子

668

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
668
14#
 楼主| 发表于 2014-7-24 15:49 | 只看该作者
另外你说的公用一套电源系统,是否是7楼所说的buck电路非隔离电源系统?

8

主题

2339

帖子

5400

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
5400
15#
发表于 2014-7-24 15:50 | 只看该作者
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:41, L; ]2 v0 k9 d6 N* D, P
嗯,我用MCU的DA输出模拟电压,来控制U1的使能,
# T7 }( e( R7 e我认为MCU当然要和U1共地。

, Q& p1 V: U# |. L$ T) T( ?说了那么多,你还不明白?
; [6 L, u& k- c$ v+ F你的U1用的是高压电,对吧!6 N8 F- V6 ?$ ]
你的MCU用的是变压器转的3.3V,对吧。你认为可以供GND?
  A9 u$ S) g( h! y3 l/ [) n我刚刚已经回复你了如何解决不这个问题,要么共用一套电源系统,要么用光耦隔离控制。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2025-4-4 19:21 , Processed in 0.072268 second(s), 37 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表