找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 7020|回复: 30
打印 上一主题 下一主题

各个SI软件提取的差分线的S参数比较

    [复制链接]

24

主题

978

帖子

7766

积分

六级会员(60)

Rank: 6Rank: 6

积分
7766
跳转到指定楼层
1#
发表于 2010-6-22 09:28 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 shark4685 于 2010-6-22 10:15 编辑
, _" j1 I2 Z1 Q. F: O# U; s0 v% s( G) r1 \! |
论坛里的高手很多,但大家用SI的工具都不一样,为了验证各个软件提取差分线的s参数的精度,* @: i1 D* S8 y' t6 C  \

' q7 r. Z" `2 [+ s2 l特请大家用不同的工具求解S 参数,来比较下。/ k0 ~) W2 u% p  }$ x( h$ {
& V. Z' N% D9 m& v, G: w
如大家有兴趣,可在后面贴出你使用的软件的及求解的S参数。* h9 ?6 B/ A+ t7 A% g: V1 X9 U+ `

8 D+ {3 t& X$ ]5 ~& [6 E0 B------------------------------------------------------------------------------------------------9 t; y  z$ H: f1 S
求j差分的参数如下:! A+ R* A4 \1 N; e4 d2 Y  Q

6 ]1 {1 }0 }$ c. ]- x, n0 O
$ }4 ?9 h; p8 odHeight1=8mil 6 L9 `' l7 s* y) V& [& }9 w2 ~

7 X* P8 h+ F3 ]2 P- MdHeigth2=8mil ( J, r3 q2 x9 H' B7 u. I  @9 ?! b

9 Y) ?, }2 X" y; C' {dWidth=5mil
6 a. s: \, ?( Z# }" ~4 a
% G% T- O. f8 L! N, L9 ldGap=9mil   W, V, V# g, E! F

( f; \7 M' H: \2 i% PdThickness=1.2mil
  ?2 ?9 E5 A' f  y5 {1 |$ h, B% k. R2 f, M8 G  ~6 Z
dLength=5000mil
: v" g$ z4 M' O. W1 a4 e  U: V6 b/ i& f; [9 K, B
er=4.3
4 m4 @3 q3 q* A. [
* X* m& j1 W( ~2 Jlosstangent=0.017
5 i! I+ t. X6 f9 E8 F* }
+ H. A( o4 A' m; E' t% H7 ]% Q) cmetal conductivity=57.6meg
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏11 支持!支持!2 反对!反对!

2

主题

37

帖子

-8924

积分

未知游客(0)

积分
-8924
推荐
发表于 2011-8-2 22:56 | 只看该作者
本帖最后由 wuzl 于 2011-8-2 22:59 编辑 8 ^9 L# A4 c" |2 P! x
1 J8 I/ @9 ]: U, ^5 }
回复 shark4685 的帖子' q, X5 |5 n, h& p& ^7 x5 r
  D- b4 \& L3 J& d4 d
兄台这个想法很好,
3 H  \; D/ i: }# `但是如果要仿真到5~10GHz的频段,目前大部分的软件都还很难处理好所有的情况。
( }$ ~! p: L' S  ~高频的情况下需要考虑到& h0 ?9 D) b* c
1)skin effect和表面粗糙性,造成的电阻和电感的变化
8 j! A! L9 t) ?4 n; X! o0 A2)介质的频率相关性,造成的电容和电导的变化
* a& m6 S+ i  [8 X$ B3)介质的不均匀性) @/ j1 x1 |$ O: f+ a( C

; |# A$ B/ c2 I大部分的阻抗计算软件比如polar可能会考虑到1),但是基于的都是简单的波浪模型,并不一定准确
5 F9 W6 E. I) y5 w( F而对于2),3)目前polar什么的都无法include,而这部分将有巨大影响。
& j/ d/ f: P+ d我所知道的CST和HFSS都支持2)介质的频率相关模型,但是因为建模的缺陷,想要include 1)那么就要花费很多时间建模。
5 m' {5 P# f8 l+ ]5 v; H而对于3)只有少数软件支持,比如Q3D,当然愿意花时间建模,CST/HFSS也可以搞定3)
: m/ W# s0 u9 C0 Z- ~所以十全十美的s参数提取是巨大的挑战,需要自行修改RLGC。7 u, \% R5 L, k$ M

" X* ^" D% w0 f6 r+ q如果你要比较准确性,我相信对于1),2),3)的处理不同,各个软件在高于5G的部分可能会有一定的差别。" P2 ]0 N5 Z4 U% K: Q  C9 Y
而且你仔细检查s参数,会发现他们的质量不太好,比如因果性,无源性,物理性可能欠佳。
+ ^" g1 Q4 G5 C$ g/ ]; ^- A7 e
$ y# x* \$ |7 D/ }* w! ?对于高频应用,s参数的质量不好,意味着这个仿真的准确度要大打折扣的。
& `% H! z) Y  P$ d, W1 W# ^" L" {4 \: d& t0 w  Y

评分

参与人数 1贡献 +7 收起 理由
icy88 + 7 支持!

查看全部评分

6

主题

119

帖子

2190

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2190
推荐
发表于 2010-6-24 15:17 | 只看该作者
本帖最后由 doya 于 2010-6-25 09:47 编辑 % _+ z0 O! K6 Y4 @

2 W+ X0 Y" j0 s9 v! S, V& P/ g使用ADS提取差分线的S参数
% K+ W& z- s/ q  o
" {; f5 G# W) [8 _$ Z/ x0 P9 ]6 b* U

diff.rar

742.79 KB, 下载次数: 183, 下载积分: 威望 -5

评分

参与人数 1贡献 +5 收起 理由
shark4685 + 5 热心

查看全部评分

0

主题

70

帖子

88

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
88
推荐
发表于 2016-8-31 17:19 | 只看该作者
所以目前在對各項軟體的分析中,有哪個結果是大家比較認同的嗎?

184

主题

778

帖子

7831

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
7831
2#
发表于 2010-6-24 14:59 | 只看该作者
踊跃报名,使用工具SI9000 V7.10板,还无法补偿铜箔表面粗糙度引起的插损。

评分

参与人数 1贡献 +5 收起 理由
shark4685 + 5 积极参与

查看全部评分

18

主题

456

帖子

3800

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
3800
4#
发表于 2010-6-24 18:12 | 只看该作者
请楼上贴上S参数文件
不問可不可行,而問如果一定要做,該怎麼做

24

主题

978

帖子

7766

积分

六级会员(60)

Rank: 6Rank: 6

积分
7766
5#
 楼主| 发表于 2010-6-25 15:39 | 只看该作者
请楼上贴上S参数文件
8 H: {- Z' P1 A( Z$ P袁荣盛 发表于 2010-6-24 18:12
3 r4 b. l+ q! F: c6 I/ G1 ]+ E; Y
) c" A5 x6 Q2 l
( X6 G: |6 ]6 S  ?( E; b! Z- H
    袁版主不来露一手????!!!

6

主题

119

帖子

2190

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2190
6#
发表于 2010-6-28 17:31 | 只看该作者
使用Hspice提取差分线的RLGC参数,然后在ADS环境中加入传输线的W模型。
* N- L4 V+ q( V. D7 i该方法与直接在ADS中调用层叠和传输线稍微有些不同,* d. S- }0 P; g5 B3 w

8 A9 t% p* E8 l) Q- j与前面基本相同,只是使用的是传输线的W模型。: n: d8 F, q& a! q! [# r+ Y

* {1 f+ k0 L8 t& v! l8 m2 n' M2 f5 z: O( r! z) @
与前面方法求得的S参数对比。
8 n; c) Q9 E4 m8 ?3 lSDD21基本相同,SDD11稍微有些不一样,在1.5G到3.5G吻合的最好。  t8 C; ?/ s7 @' x2 D6 H
9 M. o1 P$ p7 Z- u

5 V1 M0 f$ \# l2 P" PS参数及hspice网表文件
# f: N6 i3 x! q% e- r  u, H3 A diff2.rar (751.14 KB, 下载次数: 138)

11

主题

173

帖子

1984

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1984
7#
发表于 2010-7-18 11:20 | 只看该作者
踊跃报名,使用工具SI9000 V7.10板,还无法补偿铜箔表面粗糙度引起的插损。6 }3 j- z0 R7 b4 n/ T
stupid 发表于 2010-6-24 14:59
( b! X1 \0 R* D6 z

5 ~9 s' z# v; c. l4 f. K
6 K% m2 t: W9 T6 r- A    请问哪个工具可以补偿呢?谢谢

184

主题

778

帖子

7831

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
7831
8#
发表于 2010-7-19 08:36 | 只看该作者
V9.10 以上版本

6

主题

119

帖子

2190

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2190
9#
发表于 2010-7-19 12:31 | 只看该作者
其他同学上啊,怎么没有下文了

24

主题

978

帖子

7766

积分

六级会员(60)

Rank: 6Rank: 6

积分
7766
10#
 楼主| 发表于 2010-7-20 12:23 | 只看该作者
等凑齐了5位结果,我再来比较下。。。

0

主题

62

帖子

797

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
797
11#
发表于 2010-7-21 16:58 | 只看该作者
本帖最后由 giga 于 2010-7-21 17:06 编辑 + f; Y% z6 q, J4 Q9 y4 \! y2 m9 k
) F2 h5 K& O' v1 L9 Q" o: u& L
我这里有四个结果,其实无论哪一个结果,准确度都很高。所以,选择一款自己中意的就行,不必纠结那么一点点的差别。
5 _4 b, ?0 s! M: r6 j8 ]3 x' G1 {3 A- o' T8 n

DiffStrip.rar

135.95 KB, 下载次数: 197, 下载积分: 威望 -5

6

主题

119

帖子

2190

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2190
12#
发表于 2010-7-21 23:36 | 只看该作者
从楼上的S参数曲线上看来,几种仿真软件得出的结果几乎相同,一点小小的差别可以忽略了。% z9 W/ q$ w8 e/ ^: U' j
如果真的是这样,那以后就用Polar好了,简单。楼上最好把Polar的版本和求S参数的设置抓图贴一下,谢谢

0

主题

30

帖子

-8940

积分

未知游客(0)

积分
-8940
13#
发表于 2011-1-11 20:31 | 只看该作者
后面没了?学习了!

8

主题

54

帖子

-8911

积分

未知游客(0)

积分
-8911
14#
发表于 2011-3-23 20:38 | 只看该作者
怎么没有后续了?新手期待中

1

主题

44

帖子

288

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
288
15#
发表于 2011-4-29 10:31 | 只看该作者
楼主给的结构可能太过于规则了,之前也有做过这方面的验证,这种结构不同的2D和3D的软件输出的结果都可以很好的吻合。/ H" z' S, j0 `9 ~
要是结构复杂点,比如有过孔和参考面的缺陷什么的,不同的3D tools使用的mesh方法和场解析的算法不同,的确会存在一定差异的,精度跟软件设置也有一定的关系,另外似乎没有标准做对比,比如量测结果什么的..........
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2025-4-3 17:32 , Processed in 0.074188 second(s), 37 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表