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[仿真讨论] S21參考阻抗轉換

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发表于 2015-9-2 08:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
請問如何計算參考阻抗(reference impedance)變化後之S21?
3 a! U5 Y2 e4 {5 K+ i) H* G. J9 c1 z舉例如下,參考阻抗為50 Ohm時,S21的大小(magnitude)為0.294,相位(phase)為57.434,想知道如何計算當參考阻抗變為40 Ohm時,S21的大小與相位為何?: q/ h6 ]  ]! x: S
使用仿真軟體能得到大小與相位為0.277與60.196,但我想了解的是如何自行計算,方程式為何?
6 j' S& N% \; d8 p7 U! E* \謝謝各位賜教!" ?6 M: H# [3 a6 r, c% t

: G- ?0 K! ?5 Q0 T& {+ t% r, `$ L0 J6 w0 Z, [
' `' I( }& O% x* \% f! j; M& W

. ^- w2 k) c2 \: P/ p! i4 ?5 ?: p" T
) _& Y0 D! C0 {$ Z- U5 w
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发表于 2015-9-11 08:27 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-10 12:24
5 e0 F  |. t( k! d& q5 u我明白S代表的是矩陣,謝謝!
  m- Y% U% L- T* e9 r- x6 I再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...& Z' j, K( f7 M  ^' y
S ...
6 F! ~, x; ?1 o. L1 x3 |) p/ H9 Q
really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。; G, n: b% @3 X7 U& {3 i6 k
Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1
5 D" S; W+ x. C+ u7 r-->1 W7 R. T1 c5 D4 A9 y5 t! Z1 }
Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1
3 L' F- A  V' W/ G- F1 M  L-->: U" n% @+ T# q* {8 s6 \
S 2 =(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 + E)^−1)(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 )− E)8 s: L) I. f/ u$ k/ M* }

8 ]$ u% J5 ]! j然后请将S1以矩阵带入,E=
$ f6 m( q9 t5 m" {2 d" r- Q1 0
0 t5 v. P* c* p; K9 Q0 1& d: N6 F! l# ]! k8 a# ~
; X  }* n' o) d" \* h
怎么会推导出包含ZREF1+ZREF2的式子呢?# q- a0 N0 D  ?1 h, @
为何会求不出S21呢?
  ^1 y& o  D! l  u3 F: E4 n4 e2 `
) a- ]  z/ x0 ?# T6 I; P% U' R3 U7 i# m; ]
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发表于 2015-9-2 12:43 | 只看该作者
所有的s参数矩阵计算的时候都要归一化的。
1 ~* g7 C0 w4 wref impedance就是归一化的参考值。5 q; ~' n7 `0 @! a  S9 [  A
首先我们知道,未归一化的实际输入阻抗是不变的。
! @6 \. L5 p5 Q2 u, r4 b; y3 C+ T. {4 x所以
0 ~# m, }+ N8 O9 V- G% @/ }; gzref1*(1+S1)/(1-S1)=zref2*(1+S2)/(1-S2)4 {5 j( u8 v. i' h
依照此等式你就可以推导出S2与S1的关系,S矩阵换算时,1要换算成等行列的E。
( q1 ]2 K: C5 w' B9 D怎么推导我就不详细写了。太多的公式懒得写。
1 D! q, P7 l, _$ G有兴趣自己推导玩玩。5 y, V2 k2 d0 W; d- O- U
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 楼主| 发表于 2015-9-2 14:56 | 只看该作者
本帖最后由 ianc 于 2015-9-2 15:02 编辑 & v" m5 `5 p- F( b- F# K

3 V8 z; I6 y" x) L- t謝謝版主的回覆!0 l* d  q; c# ]6 x, a

1 W3 }& }3 W; t9 G4 Q將等式移向後,得到
: C8 C+ w4 v  L5 @1 @$ e1 o/ PS2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
1 ~8 X" q6 }5 ~9 b
1 K) E* x" Q! p6 n, y; P' i帶入S1 (Zref1=50),以求得S2 (Zref2=40)
) P, C) d/ ]9 d0 t6 v! E8 A計算出來magnitude是0.3596,而phase是41.0598。與仿真軟體的結果不同。
9 s4 f+ X# D( z7 g+ f, S5 j
$ o: ~' O1 t& A! z5 U' x版主提供之方程式應適用於計算S11於不同reference impedance時的結果,並不適用於S21# q. Z4 h; V, p: l  Q+ h

点评

我所说的S代表的是矩阵 S11 S21 S12 S22 所以是一定包含S21的 你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。 我觉得是不太  详情 回复 发表于 2015-9-5 11:36

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发表于 2015-9-5 08:49 | 只看该作者
楼主怎么对这个这么感兴趣?我们没有研究过,但是《高速数字系统设计》(伍微译)附录D.2中有介绍如何将S参数归一化为其他特征阻抗,不妨看下

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发表于 2015-9-5 11:36 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-2 14:561 c! W$ Y6 q) Z5 ^4 `4 o* @
謝謝版主的回覆!6 H9 I# s( m- P( p3 e2 V
- n( U1 k& o5 T. k$ @8 A
將等式移向後,得到
+ O; Y9 G/ u3 Y3 A) z
$ X! u6 r0 u+ J: f9 Y# @( {
我所说的S代表的是矩阵
2 F& r* ~, G) ~! X- m9 m1 O2 e2 ?S11 S21
8 Q4 V0 x. j9 eS12 S22
4 _5 J3 R2 y7 Q- g5 e5 S$ D5 M
9 u) e. {1 _8 v& p2 Z所以是一定包含S21的
1 O) s$ [: s# u8 Z& x你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。
. q% Y$ v" Q+ F: O我觉得是不太可能那个出现你的推导式中的zref1+zref2这样的情况的。
% o: V/ Q4 X6 @  K5 c( H
. R* H' O0 k% H0 D. x4 \! w3 v& I% `
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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:24 | 只看该作者
我明白S代表的是矩陣,謝謝!# p: f$ n( u& K( E
再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...4 M. D+ q3 x  N0 D5 g7 b$ J
S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))1 m  y. \- P0 }; t

点评

really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。 Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1 --> Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1 --> S 2  详情 回复 发表于 2015-9-11 08:27

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发表于 2015-9-16 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-16 22:10 编辑
6 @5 W1 x1 ~' b6 z4 j
: b5 y. ?9 A' T8 S/ a4 o8 R5 h结果呢?期待

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 楼主| 发表于 2015-9-21 09:18 | 只看该作者
版主太厲害了!; O. ]+ x: ^( h! C- O# ^
先前利用程式計算(1+S1)/(1-S1)時,我並沒有將"/(1-S1)"轉換為"(1-S1)^-1"
) w/ z  C( G, e6 I經版主再次提點之後,已能計算出正確的結果!5 o7 t" H9 Y% h% s; Z  U( }4 C0 e/ C
非常感謝並受益良多。% ?8 h! D; ^5 A9 T. ]) r

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发表于 2015-9-21 13:23 | 只看该作者
版主真是牛逼人物,搞技术的料,将才呀

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发表于 2015-9-21 23:10 | 只看该作者
FYR.
6 C9 w4 u9 p2 A0 \$ C+ y
( m! v6 e4 p( A% [6 {' _6 W  x ; H( k7 Z) L& ^: F( i0 B$ O- E

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发表于 2015-9-27 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-27 10:23 编辑
* L$ B( c3 p% g" Q" m* Q" [% U' e0 I" \0 D( P
cousins正解,Z参数是表征材料的参数,就像一段线的电阻不因外界激励如电压,电流等而变化,将S参数转成Z参数,再根据Z参数与Zref的关系,再转回S参数,就能回答楼主的疑问
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