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[仿真讨论] S21參考阻抗轉換

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发表于 2015-9-2 08:46 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
請問如何計算參考阻抗(reference impedance)變化後之S21?
- x8 Y' Q( \! q4 b+ J0 [% _舉例如下,參考阻抗為50 Ohm時,S21的大小(magnitude)為0.294,相位(phase)為57.434,想知道如何計算當參考阻抗變為40 Ohm時,S21的大小與相位為何?
! B6 r% X- ~) N" O" H使用仿真軟體能得到大小與相位為0.277與60.196,但我想了解的是如何自行計算,方程式為何?1 J- g6 H" \. }* A' Y
謝謝各位賜教!
; f4 J' k% {- @' S7 V
) z5 G' {, P  y
* v6 I; b: q& o" Q+ X
7 B4 J3 d7 H, [$ R6 W+ D* o& ^! W# j* w" G7 I5 o

! I" X+ M" Y# c8 `9 i4 G
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发表于 2015-9-11 08:27 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-10 12:24
" k& V, w3 r  w$ _6 e; l我明白S代表的是矩陣,謝謝!9 q; D) l2 c/ I2 \( a
再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21...
6 i" X7 F# z( w& PS ...

  i3 D' P7 b$ Y  creally?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。
& I. I9 L6 l, ~* N+ l- h4 l0 oZ = Zref(E+ S)(E − S)^−1
3 R) i4 o8 J+ C-->
5 q( L! V" C- b; q' QZref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1
# v. w6 n4 G7 g' D8 _& G# p1 o1 [-->8 Z" B# f& Z6 J
S 2 =(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 + E)^−1)(((Zref1/Zref2)(E + S 1)(E − S 1)^−1 )− E)* N0 ~6 G. C- q8 o# \3 ]$ ]
6 F2 j! S9 |$ T* ]" E/ j
然后请将S1以矩阵带入,E=4 v/ B  I; v. ~; P& [; z
1 0
0 G+ [! w* g4 c& M- r4 o0 1
& e8 A% w9 B! m) D2 Y" A
4 q( N7 u2 b' L# d: \' c怎么会推导出包含ZREF1+ZREF2的式子呢?* V3 B2 Y! c3 [0 o1 h. [
为何会求不出S21呢?7 d' T3 o: f. ]
' _% q) \" z( |! [) c
) @) h$ {9 y& N/ A, z
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发表于 2015-9-2 12:43 | 只看该作者
所有的s参数矩阵计算的时候都要归一化的。3 y& k! T( B9 y8 z0 i* Q) \0 i
ref impedance就是归一化的参考值。# ~9 i# B2 r2 }1 J
首先我们知道,未归一化的实际输入阻抗是不变的。
) D3 a& b' [5 K6 O; |所以
0 ^' S% F9 Z+ `* U$ Gzref1*(1+S1)/(1-S1)=zref2*(1+S2)/(1-S2)# [# N2 I5 ~7 O% r
依照此等式你就可以推导出S2与S1的关系,S矩阵换算时,1要换算成等行列的E。& O) ^2 W7 H2 z0 R
怎么推导我就不详细写了。太多的公式懒得写。7 E1 A( H" G6 ]5 G
有兴趣自己推导玩玩。
! H' P  t. ?+ S. U* X. ~8 w
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 楼主| 发表于 2015-9-2 14:56 | 只看该作者
本帖最后由 ianc 于 2015-9-2 15:02 编辑
, n; @, d2 h9 e; g  t" r& b9 i
8 [- K. c/ I1 g* t3 L謝謝版主的回覆!
9 X, V9 I  \; p1 h9 D" ~  g0 c- @! S* J
  t' _7 l# o0 e將等式移向後,得到# o5 h5 C& t) j( ]# ]
S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))0 P8 z* f$ C  f) H
' }& @0 k( S  d  f8 O* N# G! v% M; w6 j" s( l
帶入S1 (Zref1=50),以求得S2 (Zref2=40)7 `. b: G7 e) m& d, o1 M6 {0 b) X
計算出來magnitude是0.3596,而phase是41.0598。與仿真軟體的結果不同。4 w' e: C0 X. o0 y- j

- z- O! R7 y* }2 w! s! M! l$ b( J版主提供之方程式應適用於計算S11於不同reference impedance時的結果,並不適用於S21
( }5 ]$ q! r' O; d0 j7 R7 ^

点评

我所说的S代表的是矩阵 S11 S21 S12 S22 所以是一定包含S21的 你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。 我觉得是不太  详情 回复 发表于 2015-9-5 11:36

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发表于 2015-9-5 08:49 | 只看该作者
楼主怎么对这个这么感兴趣?我们没有研究过,但是《高速数字系统设计》(伍微译)附录D.2中有介绍如何将S参数归一化为其他特征阻抗,不妨看下

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发表于 2015-9-5 11:36 | 只看该作者
ianc 发表于 2015-9-2 14:560 s  a( t( O0 U9 t% m$ J
謝謝版主的回覆!0 P  T3 `7 L) K% n& F2 ^; H8 ?) j

! h+ c. N  Q# Q% D# M5 n將等式移向後,得到

$ Q  U1 O3 S' A4 p  u! K$ u
. a& ]$ d* Y4 C" ^% V; x% L" l# N" R我所说的S代表的是矩阵
# b6 v" r  C6 y* p) a; QS11 S211 b) q0 c( i1 @* O2 h
S12 S221 J/ e! s+ L" ~

) _7 s4 i$ n5 Y3 B! q/ n: f所以是一定包含S21的
' Y, z8 r+ E$ {0 Q! \你仔细推导下,看看是不是你所推导的那个值呢?注意下逆矩阵的概念哈,我这里虽然写的除号,那是因为打不出上标,容易混淆。$ @, N( N' j: y2 c6 j! ?2 [
我觉得是不太可能那个出现你的推导式中的zref1+zref2这样的情况的。
* c% j% F& X8 s* @! K) ]- e: x3 z$ x
9 A! A9 d! }& t- F( x/ K
& C/ m9 X7 ?; m$ s1 {. }
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 楼主| 发表于 2015-9-10 12:24 | 只看该作者
我明白S代表的是矩陣,謝謝!
& l& U9 @, v# Q; u7 u! ~再次確認先前推導的等式如下,是沒有問題的。但就是計算不出正確的S21.../ Q! T5 E) k- F9 w+ B
S2=(Zref1-Zref2+(Zref1*S1)+(Zref2*S1))/(Zref1+Zref2+(Zref1*S1)-(Zref2*S1))
! ~* ]- e  X! H2 ]

点评

really?抱歉我刚想起逆矩阵matlab中可以用^-1表示,我想你应该看得懂。 Z = Zref(E+ S)(E − S)^−1 --> Zref1(E + S 1)(E − S 1)^−1 = Zref2(E + S 2)(E − S 2)^−1 --> S 2  详情 回复 发表于 2015-9-11 08:27

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发表于 2015-9-16 21:51 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-16 22:10 编辑 ' \3 c: p. {2 M- m: N, L  g
9 v4 `3 k# g. P$ I/ B5 Q
结果呢?期待

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 楼主| 发表于 2015-9-21 09:18 | 只看该作者
版主太厲害了!
8 p8 q1 [2 g2 b- Y$ n先前利用程式計算(1+S1)/(1-S1)時,我並沒有將"/(1-S1)"轉換為"(1-S1)^-1"1 s4 W1 m! J" O
經版主再次提點之後,已能計算出正確的結果!
) m2 U# j$ V1 v0 _( P/ |) `$ e非常感謝並受益良多。3 C8 t8 V6 _: \, y3 t0 L& u1 [

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发表于 2015-9-21 13:23 | 只看该作者
版主真是牛逼人物,搞技术的料,将才呀

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发表于 2015-9-21 23:10 | 只看该作者
FYR.
* ]6 P+ ]' @7 y4 ^2 X2 z* M: _! s" a
1 N* `5 Q2 l" I5 v% D / c8 P: b9 b3 v& R7 a, V# k* Y0 f

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发表于 2015-9-27 10:21 | 只看该作者
本帖最后由 kqsadam 于 2015-9-27 10:23 编辑
" Q; H4 F# @# d& ]3 [2 J7 I* N; ]" v6 w, s+ H' L* F
cousins正解,Z参数是表征材料的参数,就像一段线的电阻不因外界激励如电压,电流等而变化,将S参数转成Z参数,再根据Z参数与Zref的关系,再转回S参数,就能回答楼主的疑问
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