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ASI16.64里面的基板介质参数

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发表于 2015-7-8 21:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

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各位大侠:1 x" @0 W- R1 X* H4 a: b. a
请教一下,在ASI16.64版本里有没有PCB基材的介质色散模型---就像HFSS里面的Djordjevic-Sarkar色散模型?谢谢了!4 t9 q  ?# ?% J2 [" j

  y' ^7 O+ T  N4 \ " ]' a; x# B7 ?2 R
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发表于 2015-7-8 21:57 | 只看该作者
没有,sigrity的材料模型非常简单

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多谢答复!那再问一下sigrity2015里面加了没?多谢!  详情 回复 发表于 2015-7-8 21:59

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 楼主| 发表于 2015-7-8 21:59 | 只看该作者
菩提老树 发表于 2015-7-8 21:579 C# V, q2 E& b4 D$ J) a6 Y1 M
没有,sigrity的材料模型非常简单
3 [0 m$ F' c0 s0 {& c
多谢答复!那再问一下sigrity2015里面加了没?多谢!
9 k1 v/ {/ L* Y/ v  L0 w

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发表于 2015-7-8 22:01 | 只看该作者
在下没有安装2015,但是据我了解还是没有的

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多谢版主答复了,我了解了!  详情 回复 发表于 2015-7-8 22:05

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 楼主| 发表于 2015-7-8 22:05 | 只看该作者
菩提老树 发表于 2015-7-8 22:01
. s$ ~( W$ B: e/ E/ {/ \* y在下没有安装2015,但是据我了解还是没有的
0 b% A0 A) v. z8 W
多谢版主答复了,我了解了!
% [4 S; ]5 R* B

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发表于 2015-8-6 16:23 | 只看该作者
2015没有加

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发表于 2015-8-10 10:10 | 只看该作者
没有,sigrity的材料模型非常简单

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发表于 2015-8-10 14:06 | 只看该作者

: @1 }! {; L! _+ F在stack up设置时,选择view materail然后就可以建Debye或D-Sarkar模型

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你是指sigrity2015版本里是有的? ASI16.64版本里我查了一下,应该是没有的: [attachimg]100447[/attachimg]  详情 回复 发表于 2015-8-10 20:24

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 楼主| 发表于 2015-8-10 20:24 | 只看该作者
l888888h 发表于 2015-8-10 14:06
8 B- M2 o$ ^- f" w5 C, s0 U  p! P; ~, E8 H) D. `
在stack up设置时,选择view materail然后就可以建Debye或D-Sarkar模型

  T- ], p+ f5 B3 |/ C你是指sigrity2015版本里是有的?
# e2 o3 T8 ]# f" FASI16.64版本里我查了一下,应该是没有的:
3 X' R6 X- j0 N. |# \% N6 ^ 3 Q% Q: J8 V8 J6 {

# K: p& f- j: \( ~& C9 v6 v7 W/ a( ]( z( r$ y

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发表于 2015-8-11 16:46 | 只看该作者
对,2015 里有

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发表于 2015-8-11 16:49 | 只看该作者
顺便请教一下,Debye 或 D-Sarkar 模型 它们的适用条件和优缺点分别是什么?. ~4 d/ O, ^% b4 A4 C) x
有没有相关的文档,谢谢。

点评

我所了解的内容如下: D-Sarkar 模型 是特别针对PCB的RF4介质基板建立色散模型公式的:The Djordjevic-Sarkar model is a causal frequency-dependent dielectric model developed specifically to model the FR-4  详情 回复 发表于 2015-8-11 22:43

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 楼主| 发表于 2015-8-11 22:43 | 只看该作者
本帖最后由 rocksyh 于 2015-8-11 23:16 编辑
+ f( I$ i9 Z/ l0 s
l888888h 发表于 2015-8-11 16:49
7 ~: l2 V; x1 k2 n/ \! m$ f顺便请教一下,Debye 或 D-Sarkar 模型 它们的适用条件和优缺点分别是什么?, \6 Z! t' Z: d, A* a% [, ]/ w
有没有相关的文档,谢谢。

% j1 B4 b/ U2 w$ C' O  ^( q我所了解的内容如下:3 t. [( f/ q( }
D-Sarkar 模型 是特别针对PCB的RF4介质基板建立色散模型公式的:The Djordjevic-Sarkar model is a causal frequency-dependent dielectric model developed specifically to model the FR-4 epoxy resin material used commonly in printed circuit boards. It is also useful for many other low-loss insulator materials.# l8 A: q, t# A; Z+ x
具体的可以参考IEEE的这篇文档:A. R. Djordjevic, R. D. Biljic, V. D. Likar-Smiljanic and T. K. Sarkar, "Wideband Frequency-Domain Characterization of FR-4 and Time-Domain Causality," IEEE Trans. on Electromagnetic Compatibility, Nov. 2001, p. 662.
6 \: n+ W* p. L* x0 \; o5 ^- F; o! m6 j5 F) w. f
Debye模型应该是根据介质的极化损耗机理来建立色散模型公式的,适用的频率范围非常宽,可以从DC到光波,应该更具通用性。2 C  A, ~* y2 V! t& I% ?& i9 X2 |
% w9 \# I/ B' C+ T- n
但是我觉得PCB的仿真的话用D-Sarkar 模型应该会更加准,毕竟这个色散模型是专门针对PCB 的板材的。但是话说回来,高阶的德拜模型是极其精准的。3 G' f) h0 y4 @* w: B  E

6 e  w3 c( Y' V

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色散分析的方法所适用的频谱,用在FR4上感觉是用牛刀杀鸡。其实你想想为什么仿真软件要优选此模型就可以清楚,因为其足以应付仿真精度要求。 还是建议用低阶的debye处理FR4就好,高频材料再考虑高阶。  详情 回复 发表于 2015-8-12 09:44

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发表于 2015-8-12 09:01 | 只看该作者
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发表于 2015-8-12 09:44 | 只看该作者
rocksyh 发表于 2015-8-11 22:43+ s6 l) W5 n3 V  R7 K
我所了解的内容如下:
4 A# o! m8 Q& h+ R, Q- U6 P& LD-Sarkar 模型 是特别针对PCB的RF4介质基板建立色散模型公式的:The Djordjevic-S ...
+ }' m7 \+ k% P8 I
色散分析的方法所适用的频谱,用在FR4上感觉是用牛刀杀鸡。其实你想想为什么仿真软件要优选此模型就可以清楚,因为其足以应付仿真精度要求。
$ Y& [' p4 j# K% ]还是建议用低阶的debye处理FR4就好,高频材料再考虑高阶。. S  I- d  r0 ^; r3 `

点评

我觉得D-Sarkar模型用来仿真PCB也蛮好的,感觉它和低阶的徳拜模型相比,和实测结果的拟合会更加好一些。 只是个人观点,呵呵!  详情 回复 发表于 2015-8-12 12:29
新年伊始,稳中求胜

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 楼主| 发表于 2015-8-12 12:29 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-8-12 09:44
  r- B) Z; U9 E色散分析的方法所适用的频谱,用在FR4上感觉是用牛刀杀鸡。其实你想想为什么仿真软件要优选此模型就可以 ...
! ]$ {( u" U/ k
我觉得D-Sarkar模型用来仿真PCB也蛮好的,感觉它和低阶的徳拜模型相比,和实测结果的拟合会更加好一些。
1 c7 A+ E- F' H: ^只是个人观点,呵呵!1 X  ?. ^: G/ g5 \& D/ I. o5 `
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