找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

电巢直播8月计划
查看: 4491|回复: 7
打印 上一主题 下一主题

SAW应该放在LNA前面还是后面

[复制链接]

2

主题

56

帖子

310

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
310
跳转到指定楼层
1#
发表于 2014-11-11 10:14 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
最近为了提高一款产品的GPS性能,在想SAW应该放在LNA前面还是后面?看到一些图纸上是SAW放在LNA前面,只是我个人觉得SAW应该放在LNA之后。
# I! C4 H6 X9 M9 `不知道有没有朋友做过这方面的实验以及性能比对。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏2 支持!支持! 反对!反对!

93

主题

157

帖子

1919

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
1919
推荐
发表于 2015-1-31 02:13 | 只看该作者
本帖最后由 criterion 于 2015-1-31 02:16 编辑 * B  h) y$ R( m
  @( g3 z  ]4 ]( @
GPS而言   一般是前后都加
; M* j; m7 b4 N
当输入讯号在LNA的线性区时,其Gain为一定值,
但当输入讯号过大时,会使LNA饱和,导致Gain下降,亦即灵敏度变差,称之为Desense。

; v: n+ E# E& N6 [$ r! m

: n' U1 {$ S' C+ ~1 t. C
( s! k1 Z, Z: S+ m+ P, q# `) \) m4 x3 F! k
若LNA的Gain降为零,即输入讯号经过LNA时,完全不会被放大,
则有可能被Noise Floor淹没,此时称该接收讯号被阻塞(Blocked)。
& G! M7 B4 n  ^/ H  Z8 i
4 r5 c0 G* @" O' m8 x2 w4 S7 s' ~- n

; n* M# l: o" V9 S; x' ~1 O
8 z; b2 b/ \5 L3 U; |6 d% H
  ~; V( ~  Z% I, H, H1 p
但由于GPS接收的是太空卫星发射的讯号,其接收讯号极微弱,约-150 dBm,
. `2 y2 P) j# O2 |% y

+ A# l6 b4 Z1 d' ?1 H5 N  a, Q
2 E2 Q8 \' y1 t9 {; i6 B& f4 R
因此其接收讯号强度并不会大到足以使其LNA饱和,
加上GPS只有单一Channel,
换言之,会使LNA饱和的,皆为带外噪声。
以手机而言,因为里面会有许多射频功能,彼此间可能会有所干扰,如下图:

! Z% v3 ?7 F# n) ^0 }

; c2 n1 v1 h/ l4 y* w' A& @2 c9 x- o5 N" W1 x6 F  k& C
. e0 B6 E( L3 n7 x

/ @; {6 d* O- u
尤其是WCDMA,会有所谓Tx Leakage的问题,
再加上以手机而言,GPS与WCDMA都是用同一个接收机,例如高通的WTR1625L,
所以若接收讯号太过靠近,
很有可能WCDMA的Tx Leakage会先流到WCDMA的接收路径,再耦合到GPS的LNA输入端,
# a3 g7 ^5 ^$ A6 {( V% d6 `5 x
而Tx Leakage在LNA输入端,最大可到-24 dBm,远比GPS接收的-150 dBm来的大,会让LNA饱和,

) |" ]- t5 A- s
( s* B( j2 @3 i5 g- T$ A
7 M5 @8 ~* ~' r$ U1 V3 F
: _6 R" Q" B" F/ ~7 H, G
6 @% E8 B4 R0 y+ _
0 P, q8 z) }  U: ~) I
因此一般而言,会先在LNA输入端,放上一颗SAW Filter,来抑制Tx Leakage,避免GPS LNA饱和,
/ v; r2 c" @% O* R

: V9 p# {+ f2 v9 b
而接收机整体的Noise Figure,公式如下 :
4 u, H" C$ a- b  l# y. }4 p

$ X! R6 X( @9 a% e% t1 K/ T! }$ E8 h6 p/ f
由上式可知,越前面的阶级,对于Noise Figure的影响就越大。换言之,
LNA输入端的Loss对于Noise Figure影响最大,也因此才会说   放后面灵敏度才会好  

+ j8 a/ J$ L# K3 Y; J
因为放前面   其Insertion Loss会直接升高Noise Figure,
而由灵敏度公式可知 :
1 s7 u+ y0 @0 t* W1 \2 E

6 v1 ?7 Y6 e, A) c' ~
2 ?' Q' T" l7 V5 z" \6 [  ]
若Noise Figure高, 灵敏度就低   故pre-SAW Filter的重点是Insertion Loss要小。
7 b7 o  Z& o3 o
如果要拿掉Pre-SAW  当然InsertionLoss减少  对灵敏度提升是有帮助
但前提是  要嘛你LNA线性度够   不会因强大Outband Noise而饱和
不过这点比较困难   因为动态范围的上下限   分别是P1dB跟灵敏度

5 l) t. {+ l9 @8 R1 \$ |" e+ y

' N  w6 F9 l4 d$ f8 X( Z# D* B( g  V
你GPS要接收-150 dBm这么微弱的讯号  下限给你定-150 dBm
动态范围给你算70 dB好了   表示你上限P1dB顶多是 -80 dBm
所以GPS要饱和是很容易的   
7 j8 W5 Y. G0 H- d* }. o
所以在LNA线性度    无法大到抵挡Outband Noise时
不然就是你得祈祷都不会有Outband Noise来干扰
否则若LNA饱和  Gain下降  而由前述Noise Figure公式已知
LNA Gain下降  NoiseFigure压不下来  加上LNA饱和   会使Noise Floor上升  C/N值下降    那灵敏度还是不会好
: w. c0 n" }1 E% Y6 K+ K
再来是讨论Post-SAW  也就是LNA之后  Mixer之前的SAW Filter
因为Mixer接收的   是LNA放大后的讯号    所以P1dB要比LNA更大
加上由下述Cascade IIP3公式可知 :

6 @% o* M% V5 j. @3 T( W8 k' s# P
# o: ?# Q. _% l7 t  }' t9 d
以接收机而言    越后端的Stage  其IIP3对整体线性度有越大影响
因此可知  相较于LNA   Mixer的线性度更为重要
Post-SAW的目的   是砍掉被LNA放大后的外来OutbandNoise
以及LNA自身产生的OutbandNoise
换言之  这是最后一道砍OutBand Noise的关卡 ) B6 I3 w; X5 r2 @* o( w8 o
所以Post-SAW的重点是OutBand Rejection能力要强   ! l5 \* a# u  Q2 g) Z. Z0 t, ?
虽说通常OutBand Rejection能力大  Insertion Loss就会大   & t) B% N' I, |
但LNA后的Insertion Loss  对整体Noise Figure影响不大
所以Insertion Loss大一点没关系  但OutBand要砍得够深
, L6 H$ x& V1 O' o% u; l. g* t$ C
( v6 n1 ^$ ?: C+ r, l
2 s. V- b5 q. K+ ~

! N% Y- C: r) T$ F$ G: V0 `
如果Mixer饱和  还是一样 Noise Floor上升  C/N值下降   灵敏度还是不会好
0 T  h3 r5 o2 c& `( G3 o

8 Q* A( G1 q& a  Y7 _! P$ B( T
4 A7 o/ K; O+ M( C6 Y# [
. P, B: W8 R# A( J# C3 C! b5 ^" D* k* [所以整理如下
:
. X3 s0 l8 n" J4 s
( |+ V; i! {5 L
Pre-SAW : Insertion Loss要小  砍LNA输入端的Outband Noise
Post-SAW : OutBand Rejection要大  砍LNA放大的外来Outabnd Noise
; B6 t# x0 P) P' r: Y( f  j                          以及LNA自身产生的Outband Noise8 T- u* L1 [, }5 O# t3 s, L2 N
6 Z% B  T  d' Z2 e4 h
至于天线跟LNA间   要不要加Matching?
) d$ }5 [% I4 Y( j# ~由于Matching是无源组件  会贡献Insertion Loss
, E/ X6 _9 t& D/ J- x4 D使RX整体Noise Figure压不下来   因此理论上9 Y% A; C/ k9 g% c' Y
拿掉可以提升灵敏度
  ~3 z& l9 r1 @3 o4 t7 e: h3 \- J0 r3 d  x' D0 T: }+ I& C

+ r" D3 g& `7 z$ L' M0 B
但走线方面要非常注意,
首先,天线到LNA的走线要非常短,因为走线一长,阻抗就很难控制得好,同时也会增加Insertion Loss。
其次,表层走线具有最短走线距离,以及阻抗容易控制在50奥姆/100奥姆的优点,
因此天线到LNA的走线要走表层。再者,天线到LNA的走线,其线宽不宜过细,阻抗误差如下式 :

: _( s" \0 M& y/ x5 }- v
1 K  G& x4 X4 S9 X; S" w- `1 l

* \' F7 d0 _4 p0 ?% Q
因为PCB厂的制程能力,一般来说会有正负0.5mil的线宽误差,
因此,若线宽过细,则可能会阻抗误差过大,如此阻抗便很难控制得好,
同时Insertion Loss也会因线宽过细而加大,
因此该段走线的线宽不宜过细,必要时甚至可靠下层挖空的方式,在阻抗不变的情况下,来拓展线宽。

- b* d& m$ {4 e  k" m

8 k* E( p0 B: X
所以若阻抗控制做得好 走线又短又宽   是可以拿掉的
否则若阻抗非完美的50/100奥姆 又没有Matching来降低MisMatch Loss
那走线再短再宽  还是弥补不了MisMatch Loss造成的Noise Figure上升

' e9 Q' {( y* G* l3 Y$ f& r
- B2 D2 J$ P3 n1 K% t- ?6 u
7 Y* X, z. H( T
* r2 p. r$ c8 r6 n/ G1 s
" m2 ^7 R+ V7 X3 O
" V  x) s2 {% F+ P6 \1 V( q

点评

谢谢大神,讲得太好了。  详情 回复 发表于 2015-3-3 10:34

评分

参与人数 1威望 +10 收起 理由
admin + 10 赞一个!

查看全部评分

1

主题

1499

帖子

5972

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
5972
推荐
发表于 2014-11-11 10:39 | 只看该作者
看侧重点,侧重入射功率则LNA前,侧重NF则LNA后。
: K/ m- E& c) a. {' I1 I0 S
新年伊始,稳中求胜

0

主题

2

帖子

11

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
11
3#
发表于 2014-11-11 11:00 | 只看该作者
放在后面sensitivity比较好

2

主题

56

帖子

310

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
310
4#
 楼主| 发表于 2014-11-11 11:23 | 只看该作者
mingyenliu 发表于 2014-11-11 11:00
+ R; T7 c4 S( W& D7 s9 x/ a; o放在后面sensitivity比较好
# V( k  u. P8 K' s
谢谢,我一直比较担心,GPS信号本来就很小,SAW的损耗会不会导致一些比较边缘的信号无法检测到
7 f% i( D% i  d  C% N5 d9 A+ l  Q& N  E( K

42

主题

748

帖子

1276

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1276
5#
发表于 2014-11-21 17:31 | 只看该作者
我们是放在前面的,但是不清楚SAW是不是应加匹配电路,还是直接接天线,不清楚哪种接法好些

0

主题

3

帖子

20

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
20
7#
发表于 2015-2-4 09:41 | 只看该作者
:lol:lol
/ S. t1 b4 H3 n3 Lcriterion分析的很详细。很厉害!!

2

主题

56

帖子

310

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
310
8#
 楼主| 发表于 2015-3-3 10:34 | 只看该作者
criterion 发表于 2015-1-31 02:13
2 H# m0 ?+ X& ^" S2 E" ^以GPS而言   一般是前后都加$ G& `+ }0 X5 u0 p+ i
当输入讯号在LNA的线性区时,其Gain为一定值,但当输入讯号过大时,会使LNA饱 ...

& u. a8 @) w! h谢谢大神,讲得太好了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2025-7-15 03:43 , Processed in 0.067758 second(s), 37 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表