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[仿真讨论] 使用IBIS仿真DDR读信号的问题(关于pin和die上波形的区别)

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发表于 2014-4-9 15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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新人向大家问好!
6 M1 i2 Y8 |* q3 g6 m. H1 \  s. B2 Q. m
最近我在用SigXplorer 仿真DDR3的DQS读信号,遇到了一点问题:8 b+ M. v+ d3 P. u! t' k( j' \
1 J2 A4 `: k3 [0 h1 k
因为接收端在pin上和die上的波形几乎看不出区别,我感到有些奇怪(实测的波形有较大回沟所以想确定在die上是否还存在回沟),于是修改了主芯片IBIS的package一栏内的封装寄生参数(因为之前芯片厂商没有提供确切的封装参数),转换到dml文件,但是重新载入之后依然看不出差别。我想知道IBIS的寄生参数是如何影响在pin和die上的波形的,之前我看过一份资料说寄生参数产生的时延是主要因素,是这样吗?
0 _" x2 u- H* Z2 p1 z8 ^- p. k: \2 d0 m
还有麻烦大家帮我分析下我之前修改IBIS的思路是否有问题,有没有其它思路([Pin]内没有定义更多的封装寄生参数 ),比如c_comp,或者钳位/上下拉曲线等…… 8 p0 P3 a7 e2 \0 R
0 l: D! [, e$ W2 O1 K
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发表于 2014-4-12 09:19 | 只看该作者
找主控芯片厂家要一下DDR接口封装内的等效线长或封装S参数,然后再分析!
! a6 E. ]6 K/ }# s: @$ r另:点对点互连,引脚上测到回勾一般情况没什么问题,内部应该没有。当然引起回勾还有其他因素,不了解具体情况很难下定论,猜测你的DDR接口应该能正常跑起来。

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发表于 2014-4-12 09:22 | 只看该作者
仿真实测不符?- R; v7 |/ M. x1 B% |! ?) N2 s  j
模型有问题只是一种可能。
5 D. b  ~* Y# n/ f" k+ [7 B) \  j仿真方法对么?考虑了哪些因素?有没有软件处理不了的因素没有考虑到?
# Q' a% u) x3 v- i. q这个问题值得推敲。

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 楼主| 发表于 2014-4-12 16:54 | 只看该作者
于争 发表于 2014-4-12 09:19& `3 I; [, S* i( a( I8 w9 ~( p
找主控芯片厂家要一下DDR接口封装内的等效线长或封装S参数,然后再分析!# f$ q' z" C3 G+ W! h6 t' Q4 a! `, D
另:点对点互连,引脚上测到回勾 ...
" F8 N5 Y0 M7 v; x, B5 j7 ~7 w+ X
于博士您好!4 R' x8 D1 g* |4 A2 i; Y
感谢您的回复!
* L: r1 y4 b, j8 e9 Y+ m% G0 E
/ D/ S# F- V$ p+ \9 _, m我们这个信号确实是点对点的互连,回沟也没有影响到DDR3 的功能,只是在仿真时看不到回沟(相比实测有更大的过冲),die和pin上的波形差异也几乎没有,即使在修改了package寄生参数之后也显示不出差别。
: }" D, a' ~3 M5 `3 C+ Y$ G
, Q- }( D, }  r9 y& q之前我们在测另一个DDR2模块时曾经用仿真再现了die和pin上波形的差异(同样是dq和DQS的读信号),而这次在DDR3模块上却不行(DDR2的主控芯片是Xilinx的FPGA,DDR3的是安霸的视频处理芯片),所以想分析一下原因,提高仿真精度。) ~, w& Q) E- A( L- L$ C- Y
) s0 Z, F, }, J5 C/ l
关于仿真的方法,主要就是使用SigXplorer提取PCB上的拓扑,添加主芯片和DDR芯片的IBIS模型(转换为dml),设定输出端数据码型,得到时域的波形,主要关注的是链路上的反射,没有考虑板上其它信号的串扰和电源完整性。现在我个人是想先排除芯片IBIS模型的因素,但是我不确定IBIS上除了寄生参数外还有那些参数会影响die和pin上的波形差异。" h& t7 T) w. n* y
2 R5 Y, a/ R1 F' U: R
我还是这方面的新人,可能会忽略掉一些常识性的问题,望不吝赐教!
# L* I1 N& \# H/ _" T" p5 O: h. ^

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发表于 2014-4-12 17:22 | 只看该作者
本帖最后由 0aijiuaile 于 2014-4-12 17:23 编辑
/ e; j- o1 }0 B" w* H! z( W$ C4 P0 h  k
测试是否用夹具,探头有无去嵌,是否点测。。。测量的影响因素首先要考虑;通过测试来提高仿真精度,很难;更不用说只是用SQ软件;因为考虑的东西太少。
" g( @0 q" {7 w2 d- z7 _/ F) ]0 ?至于回沟,原因主要是寄生电感和电容引起或是测试引起,要判断下测试是否带宽受限。如果只是判断 PIN/DIE为何没有区别,也不仅仅是你封装参数影响决定的了的,还要看芯片BUFFER端的驱动速率,说到底,也是带宽问题。即:封装参数的LC参数的反射值与你芯片沿之间是否量级接近,如此而已。

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 楼主| 发表于 2014-4-14 11:26 | 只看该作者
0aijiuaile 发表于 2014-4-12 17:229 m% U1 e% D" y7 U+ s
测试是否用夹具,探头有无去嵌,是否点测。。。测量的影响因素首先要考虑;通过测试来提高仿真精度,很难; ...
8 F% g" ~4 r( i9 S' e
感谢您的解答!0 D. c1 @( N* I; P  v8 t
" d1 i& Q6 o. p) H8 V+ o5 M
确实带宽的问题容易被忽略,我会按照您提供的思路去检查问题。
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发表于 2014-4-27 22:29 | 只看该作者
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huang34 发表于 2014-4-12 16:54
: n; J; K% w1 ?3 s于博士您好!
( I# X% Y7 a/ E. S感谢您的回复!

' w3 o1 A4 |; z! J修改模型寄生参数的方法是可行的,修改了以后一般是有差别的,除非是封装寄生参数超级小的那种,建议你用Hspice跑一下,另外仿真的时候叠层的一系列信息诸如介电常数、损耗角正切之类的问题一定要设置正确,另外还要看仿真的波形位置和测试点是否是同一个位置。

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 楼主| 发表于 2014-6-6 11:16 | 只看该作者
最近我再做了一些仿真,发现影响pin和die上波形差异的主要在c_comp值的大小,如果c_comp值比c_pin小很多,则pin和die上的波形差别不大。我想原因是die上阻抗的近似值是: L_pin/(c_comp+c_pin)的平方根, pin上阻抗的近似值是: L_pin/c_pin的平方根,不知道是不是这样?

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发表于 2014-12-24 11:02 | 只看该作者
于争 发表于 2014-4-12 09:22
" v  x! S# Z$ @# n, \" M仿真实测不符?
" w1 t# g1 o& v) K) h) s1 l模型有问题只是一种可能。; x( c; }4 o  E2 }$ _0 Q
仿真方法对么?考虑了哪些因素?有没有软件处理不了的因素没有 ...
% B) `1 h; J0 u4 g
于博士,看你的大作以及在论坛里面的留言感觉你对SI仿真中的很多软件都比较熟悉;8 G* Z& d' s) S/ B& N6 m( S; v0 z2 T
想请问一下你有关于cadence 中的sigrity仿真软件中的PowerSI,SystemSI,PowerDC以及Speed2000熟悉不?
2 O! v; N6 m" F- ]% i$ v, ~) c( k: V9 h
目前在学习使用这方面的仿真工具,但是苦于很多文档只有操作流程却没有找到对应的完整仿真文件,所以想请问你有这方面的文档以及对应的仿真文件没有,我想自己把流程走一遍,加深自己的理解与掌握!8 i) @, z, k, Q7 ^+ o/ |6 I& \

  I2 o' D5 g1 L& e4 Z4 [有的话能否给我发一份:9 n) |) J8 ~1 T1 L
我的邮箱为:zjt_taotao@sina.com+ X2 O$ C- w9 G' e& ?) @

) v. N- l( `* [' y9 Q' t1 _非常感谢啊!!!# e" h% n1 s1 Z+ F" [$ G

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发表于 2015-5-28 17:00 | 只看该作者
感謝分享~~
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