找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 2091|回复: 10
打印 上一主题 下一主题

[仿真讨论] 使用IBIS仿真DDR读信号的问题(关于pin和die上波形的区别)

[复制链接]

3

主题

30

帖子

273

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
273
跳转到指定楼层
1#
发表于 2014-4-9 15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
新人向大家问好!
8 M1 L% u  p# A
1 X, q% p4 v1 b- c" z# d% C0 t5 e最近我在用SigXplorer 仿真DDR3的DQS读信号,遇到了一点问题:
* K0 X. g) [. K8 K- o0 ^3 r4 M
) g8 m$ R3 T" M/ I& ]0 I/ O( Q因为接收端在pin上和die上的波形几乎看不出区别,我感到有些奇怪(实测的波形有较大回沟所以想确定在die上是否还存在回沟),于是修改了主芯片IBIS的package一栏内的封装寄生参数(因为之前芯片厂商没有提供确切的封装参数),转换到dml文件,但是重新载入之后依然看不出差别。我想知道IBIS的寄生参数是如何影响在pin和die上的波形的,之前我看过一份资料说寄生参数产生的时延是主要因素,是这样吗?
! |9 {9 k. |+ A0 ?8 n" R6 ?
  l: S7 c2 h, x/ ^) d还有麻烦大家帮我分析下我之前修改IBIS的思路是否有问题,有没有其它思路([Pin]内没有定义更多的封装寄生参数 ),比如c_comp,或者钳位/上下拉曲线等…… $ L+ a6 ]! `  W, i& F& d- s! J
9 |6 L1 E) a4 e4 A
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏1 支持!支持! 反对!反对!

3

主题

82

帖子

227

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
227
2#
发表于 2014-4-12 09:19 | 只看该作者
找主控芯片厂家要一下DDR接口封装内的等效线长或封装S参数,然后再分析!
2 `& a% B% E0 f" y另:点对点互连,引脚上测到回勾一般情况没什么问题,内部应该没有。当然引起回勾还有其他因素,不了解具体情况很难下定论,猜测你的DDR接口应该能正常跑起来。

3

主题

82

帖子

227

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
227
3#
发表于 2014-4-12 09:22 | 只看该作者
仿真实测不符?
( s  i6 u: ]$ S. x模型有问题只是一种可能。  c4 ]/ @0 ~  m, P" b
仿真方法对么?考虑了哪些因素?有没有软件处理不了的因素没有考虑到?
* F# I9 }) i; @8 g" l0 W' D; |这个问题值得推敲。

3

主题

30

帖子

273

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
273
4#
 楼主| 发表于 2014-4-12 16:54 | 只看该作者
于争 发表于 2014-4-12 09:19
* {4 ~1 }  F( b: F2 X0 {7 H1 e找主控芯片厂家要一下DDR接口封装内的等效线长或封装S参数,然后再分析!+ G  |. L- Q5 P3 m
另:点对点互连,引脚上测到回勾 ...
- v9 Q$ c4 L2 L. T( E& o. P
于博士您好!
, e3 e% Q) B5 k& j% f感谢您的回复!
# O' J% I& x7 E$ _/ N9 d4 W+ y  J/ [; U. K& n+ G
我们这个信号确实是点对点的互连,回沟也没有影响到DDR3 的功能,只是在仿真时看不到回沟(相比实测有更大的过冲),die和pin上的波形差异也几乎没有,即使在修改了package寄生参数之后也显示不出差别。
) f  p5 @  ^4 {& h
; ?$ ~/ c4 c: ]. a' A之前我们在测另一个DDR2模块时曾经用仿真再现了die和pin上波形的差异(同样是dq和DQS的读信号),而这次在DDR3模块上却不行(DDR2的主控芯片是Xilinx的FPGA,DDR3的是安霸的视频处理芯片),所以想分析一下原因,提高仿真精度。, ^. M  C6 a+ D- _

$ n0 K% e7 I9 ]) C关于仿真的方法,主要就是使用SigXplorer提取PCB上的拓扑,添加主芯片和DDR芯片的IBIS模型(转换为dml),设定输出端数据码型,得到时域的波形,主要关注的是链路上的反射,没有考虑板上其它信号的串扰和电源完整性。现在我个人是想先排除芯片IBIS模型的因素,但是我不确定IBIS上除了寄生参数外还有那些参数会影响die和pin上的波形差异。( v; h$ S4 P' i
  e- A: ^  @" A2 G6 n
我还是这方面的新人,可能会忽略掉一些常识性的问题,望不吝赐教!
+ Z4 d+ Y7 a9 a3 X/ m! b

7

主题

106

帖子

3390

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
3390
5#
发表于 2014-4-12 17:22 | 只看该作者
本帖最后由 0aijiuaile 于 2014-4-12 17:23 编辑
. z6 o2 w! h  A: R
5 i9 C, I" r' F  Z; I0 a: i测试是否用夹具,探头有无去嵌,是否点测。。。测量的影响因素首先要考虑;通过测试来提高仿真精度,很难;更不用说只是用SQ软件;因为考虑的东西太少。* t& g1 \, D1 p; O
至于回沟,原因主要是寄生电感和电容引起或是测试引起,要判断下测试是否带宽受限。如果只是判断 PIN/DIE为何没有区别,也不仅仅是你封装参数影响决定的了的,还要看芯片BUFFER端的驱动速率,说到底,也是带宽问题。即:封装参数的LC参数的反射值与你芯片沿之间是否量级接近,如此而已。

3

主题

30

帖子

273

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
273
6#
 楼主| 发表于 2014-4-14 11:26 | 只看该作者
0aijiuaile 发表于 2014-4-12 17:22% {$ _9 Z4 q0 b/ y- m
测试是否用夹具,探头有无去嵌,是否点测。。。测量的影响因素首先要考虑;通过测试来提高仿真精度,很难; ...
: ], s& ?; O7 |  a* c9 ?  w
感谢您的解答!
8 z/ E* Y" p. x) W( j0 A6 R
' S) ]  [7 G8 ^# k! U- M, `  [- O确实带宽的问题容易被忽略,我会按照您提供的思路去检查问题。
头像被屏蔽

1

主题

33

帖子

441

积分

禁止发言

积分
441
7#
发表于 2014-4-27 22:29 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

4

主题

32

帖子

343

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
343
8#
发表于 2014-5-4 17:52 | 只看该作者
huang34 发表于 2014-4-12 16:54
' U/ ^) S# H8 L9 U6 L- d: i( s于博士您好!
& z1 a8 }' b6 J! X9 [  i$ h8 x$ F  t! R感谢您的回复!

: e! E2 [  t* O6 d6 S3 y1 m' F* a修改模型寄生参数的方法是可行的,修改了以后一般是有差别的,除非是封装寄生参数超级小的那种,建议你用Hspice跑一下,另外仿真的时候叠层的一系列信息诸如介电常数、损耗角正切之类的问题一定要设置正确,另外还要看仿真的波形位置和测试点是否是同一个位置。

3

主题

30

帖子

273

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
273
9#
 楼主| 发表于 2014-6-6 11:16 | 只看该作者
最近我再做了一些仿真,发现影响pin和die上波形差异的主要在c_comp值的大小,如果c_comp值比c_pin小很多,则pin和die上的波形差别不大。我想原因是die上阻抗的近似值是: L_pin/(c_comp+c_pin)的平方根, pin上阻抗的近似值是: L_pin/c_pin的平方根,不知道是不是这样?

1

主题

140

帖子

154

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
154
10#
发表于 2014-12-24 11:02 | 只看该作者
于争 发表于 2014-4-12 09:22- D8 W' U& @) z# g6 w8 |+ h
仿真实测不符?1 Z, ]+ L+ s, x+ w7 F" u( ^
模型有问题只是一种可能。" u0 D( n) c, i
仿真方法对么?考虑了哪些因素?有没有软件处理不了的因素没有 ...

- F; l6 @8 J% G, f于博士,看你的大作以及在论坛里面的留言感觉你对SI仿真中的很多软件都比较熟悉;( k, ]. ^! k* x
想请问一下你有关于cadence 中的sigrity仿真软件中的PowerSI,SystemSI,PowerDC以及Speed2000熟悉不?, B. Z+ |' \+ `- k3 ~( \7 U# M

* {' H* f, [9 h0 h* R- |2 G2 N& a! t目前在学习使用这方面的仿真工具,但是苦于很多文档只有操作流程却没有找到对应的完整仿真文件,所以想请问你有这方面的文档以及对应的仿真文件没有,我想自己把流程走一遍,加深自己的理解与掌握!
7 Q: {1 j2 f6 s' J# f$ `$ O  A" Y* [  ~$ S4 m) ~9 L, k
有的话能否给我发一份:5 D1 w$ G8 \7 U$ r
我的邮箱为:zjt_taotao@sina.com' ~# S6 |, u* o+ s; a
" w( p8 H# S5 b5 {
非常感谢啊!!!
: w+ J6 G7 R9 n4 G6 C1 g  C

32

主题

331

帖子

334

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
334
11#
发表于 2015-5-28 17:00 | 只看该作者
感謝分享~~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2025-4-26 13:05 , Processed in 0.068403 second(s), 31 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表