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[仿真讨论] 使用IBIS仿真DDR读信号的问题(关于pin和die上波形的区别)

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发表于 2014-4-9 15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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新人向大家问好!7 K, `/ A. B; V* j. y

5 O4 l* K+ i$ }3 p最近我在用SigXplorer 仿真DDR3的DQS读信号,遇到了一点问题:: ~+ Z- R3 [& o' K

! D* J& a8 U3 F因为接收端在pin上和die上的波形几乎看不出区别,我感到有些奇怪(实测的波形有较大回沟所以想确定在die上是否还存在回沟),于是修改了主芯片IBIS的package一栏内的封装寄生参数(因为之前芯片厂商没有提供确切的封装参数),转换到dml文件,但是重新载入之后依然看不出差别。我想知道IBIS的寄生参数是如何影响在pin和die上的波形的,之前我看过一份资料说寄生参数产生的时延是主要因素,是这样吗?
2 C7 {6 v& \( f8 k0 {8 M# i0 K% D- B* `! v/ L
还有麻烦大家帮我分析下我之前修改IBIS的思路是否有问题,有没有其它思路([Pin]内没有定义更多的封装寄生参数 ),比如c_comp,或者钳位/上下拉曲线等……
3 n8 L" d% x  W- W: e! m4 T , e' b" p1 H) `, s$ c0 b2 X
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发表于 2014-4-12 09:19 | 只看该作者
找主控芯片厂家要一下DDR接口封装内的等效线长或封装S参数,然后再分析!
7 Q* L! }* `  \/ ?) _* m- L另:点对点互连,引脚上测到回勾一般情况没什么问题,内部应该没有。当然引起回勾还有其他因素,不了解具体情况很难下定论,猜测你的DDR接口应该能正常跑起来。

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发表于 2014-4-12 09:22 | 只看该作者
仿真实测不符?: I2 C% Q7 L! A* L- s  W
模型有问题只是一种可能。' ]2 N1 z7 s9 L
仿真方法对么?考虑了哪些因素?有没有软件处理不了的因素没有考虑到?
6 H" p, ]; @+ n这个问题值得推敲。

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 楼主| 发表于 2014-4-12 16:54 | 只看该作者
于争 发表于 2014-4-12 09:19! \+ K8 o; E- u: ^
找主控芯片厂家要一下DDR接口封装内的等效线长或封装S参数,然后再分析!* `' w3 p5 Y: @0 R/ O( e
另:点对点互连,引脚上测到回勾 ...
: w$ u- a9 i$ E2 \& O( z' F
于博士您好!
) B7 W: o3 _) `6 ?感谢您的回复!
9 _. k* q9 X; `! T9 N2 g7 `! c$ Y4 `8 Y4 G% e. P: v, L0 _7 W
我们这个信号确实是点对点的互连,回沟也没有影响到DDR3 的功能,只是在仿真时看不到回沟(相比实测有更大的过冲),die和pin上的波形差异也几乎没有,即使在修改了package寄生参数之后也显示不出差别。6 d$ X2 D2 J3 ?) S, g( {

. X/ ?9 E6 U9 C2 v1 v+ o3 e' [之前我们在测另一个DDR2模块时曾经用仿真再现了die和pin上波形的差异(同样是dq和DQS的读信号),而这次在DDR3模块上却不行(DDR2的主控芯片是Xilinx的FPGA,DDR3的是安霸的视频处理芯片),所以想分析一下原因,提高仿真精度。4 f4 g! L7 ^3 v% j

, \) k7 ~2 V( Y7 p5 O. a0 t关于仿真的方法,主要就是使用SigXplorer提取PCB上的拓扑,添加主芯片和DDR芯片的IBIS模型(转换为dml),设定输出端数据码型,得到时域的波形,主要关注的是链路上的反射,没有考虑板上其它信号的串扰和电源完整性。现在我个人是想先排除芯片IBIS模型的因素,但是我不确定IBIS上除了寄生参数外还有那些参数会影响die和pin上的波形差异。
  |8 c, t1 p% f, z
" n7 y  C$ {& ?5 }+ |+ P0 ?) i我还是这方面的新人,可能会忽略掉一些常识性的问题,望不吝赐教!. o; r; [# H, h$ P, X

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发表于 2014-4-12 17:22 | 只看该作者
本帖最后由 0aijiuaile 于 2014-4-12 17:23 编辑
  W! X9 W2 U5 F" P2 y/ o
  O0 v- H% G4 {& t7 E; T测试是否用夹具,探头有无去嵌,是否点测。。。测量的影响因素首先要考虑;通过测试来提高仿真精度,很难;更不用说只是用SQ软件;因为考虑的东西太少。8 @6 s; ^) }2 W# a% B- l
至于回沟,原因主要是寄生电感和电容引起或是测试引起,要判断下测试是否带宽受限。如果只是判断 PIN/DIE为何没有区别,也不仅仅是你封装参数影响决定的了的,还要看芯片BUFFER端的驱动速率,说到底,也是带宽问题。即:封装参数的LC参数的反射值与你芯片沿之间是否量级接近,如此而已。

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 楼主| 发表于 2014-4-14 11:26 | 只看该作者
0aijiuaile 发表于 2014-4-12 17:22
( a% ~. C3 H% Z" b6 J, c, [6 Z- V测试是否用夹具,探头有无去嵌,是否点测。。。测量的影响因素首先要考虑;通过测试来提高仿真精度,很难; ...

+ K' q3 a2 p% ~) C; {% r# [* V' T感谢您的解答!
* D! q  [7 h$ |8 _3 Q9 t' m. f6 u
确实带宽的问题容易被忽略,我会按照您提供的思路去检查问题。
头像被屏蔽

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发表于 2014-4-27 22:29 | 只看该作者
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发表于 2014-5-4 17:52 | 只看该作者
huang34 发表于 2014-4-12 16:54
8 h$ K# o' t! ?+ j2 X! j于博士您好!/ L$ {, G: T, A6 t
感谢您的回复!
2 I) {% c0 q% q! H6 |* U& f
修改模型寄生参数的方法是可行的,修改了以后一般是有差别的,除非是封装寄生参数超级小的那种,建议你用Hspice跑一下,另外仿真的时候叠层的一系列信息诸如介电常数、损耗角正切之类的问题一定要设置正确,另外还要看仿真的波形位置和测试点是否是同一个位置。

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 楼主| 发表于 2014-6-6 11:16 | 只看该作者
最近我再做了一些仿真,发现影响pin和die上波形差异的主要在c_comp值的大小,如果c_comp值比c_pin小很多,则pin和die上的波形差别不大。我想原因是die上阻抗的近似值是: L_pin/(c_comp+c_pin)的平方根, pin上阻抗的近似值是: L_pin/c_pin的平方根,不知道是不是这样?

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发表于 2014-12-24 11:02 | 只看该作者
于争 发表于 2014-4-12 09:228 W5 Y5 L3 \% t" w$ O4 O. s
仿真实测不符?( [! r9 {/ N/ ~. \
模型有问题只是一种可能。, t; J& P5 R+ W" F2 a& J) G
仿真方法对么?考虑了哪些因素?有没有软件处理不了的因素没有 ...

7 R# N4 q0 `; i, d* b于博士,看你的大作以及在论坛里面的留言感觉你对SI仿真中的很多软件都比较熟悉;3 W2 O9 T: s" q, M' r) \
想请问一下你有关于cadence 中的sigrity仿真软件中的PowerSI,SystemSI,PowerDC以及Speed2000熟悉不?( {( B! ~# k2 J/ ?% H
# ^% v2 Y; y' N( v8 l
目前在学习使用这方面的仿真工具,但是苦于很多文档只有操作流程却没有找到对应的完整仿真文件,所以想请问你有这方面的文档以及对应的仿真文件没有,我想自己把流程走一遍,加深自己的理解与掌握!
& {/ ]& d4 [) J: i5 t) x4 T  f5 ~2 L) m
有的话能否给我发一份:- J5 v: M! |1 I9 S1 @6 d' b
我的邮箱为:zjt_taotao@sina.com6 H+ o/ m0 {9 h! c

4 v% T! Q7 s% w6 ^! y8 T2 Q非常感谢啊!!!
; ~# }/ t2 J; {

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发表于 2015-5-28 17:00 | 只看该作者
感謝分享~~
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