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[Ansys仿真] 求助:为什么HFSS仿真中lumped port集总端口尺寸大小会影响仿真结果?

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发表于 2016-3-23 15:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 小螺号 于 2016-3-24 22:39 编辑 + x2 k8 [% |# P5 d' H$ [; K  o8 u
/ Z0 o! C2 N2 Q& F) B
我使用HFSS设置集总端口lumped port 时,把lumped port尺寸设置为两种不同的大小时,发现两种情况仿真出来的结果(阻抗)有明显的区别,这是为什么呢?这两种情况是:(1)lumped port大小只接触到传输线和参考地边界;(2)lumped port大小覆盖传输线端口面,但只接触到参考地边界。下面为两种端口设置图:图1和2分别为情况一和情况二,图片右边导体为参考地。有哪位知道,帮忙解答一下,先谢谢啦!: l( y& I8 k' F
( a' j2 r9 Y1 K

; A: D5 J  A: ?, F% w) i  E. F, e

1.png (73.03 KB, 下载次数: 1)

情况二

情况二

2.png (20.57 KB, 下载次数: 2)

情况一

情况一
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发表于 2016-7-18 13:21 | 只看该作者
yangjinxing521 发表于 2016-7-18 10:243 j) e0 y+ y1 ?
为什么???
3 F2 t$ ^+ f) {) G1 w: c' M
了解二端口网络计算原理的你就会清楚。
( W3 S5 |% \9 Q6 Y4 n5 HS11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位角度上一定会有偏差。
; d$ Y  u- l. f
" P6 A" z5 E. X  \
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发表于 2016-3-24 18:49 | 只看该作者
1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。目测你应该是应用的模式驱动求解类型。2 G  w9 `0 W9 G6 s8 n/ N7 C
2.模式驱动求解类型下,集总端口设置的几个tips:
3 M1 Z) R0 m! K2 P1 J(1)需要设置端口阻抗,作为在端口处计算S参数时的参考阻抗;
3 z& h" x/ h% d& l(2)集总端口面宽度与微带线宽度相同即可;# P. D3 A4 H3 Y
(3)集总端口面上下边缘,分别与微带线和参考地相接即可,不要覆盖或重叠;, }4 b6 u% _( F9 s2 p0 J9 ~
(4)积分路径的起点和终点分别是微带线上下边缘的中点。
( p0 I* i9 j* E; _" n. S以上是我知道的,希望可以帮到你。

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我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。  详情 回复 发表于 2016-3-24 22:35

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发表于 2016-7-18 09:44 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-7-14 17:15, M8 [* r6 |" }( E% a* D  O
覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。
( }. ^& w; m- {8 y3 ?; n  _端口与导体面相切是仅仅一条边。% `2 c/ `4 F( Y  N% @2 S9 ~1 S
这样好理解了么? ...
' k+ _# b" {5 @) k% G% X4 P: h" S
soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底是什么问题,所以在寻找答案过程中,,能帮我看看么+ e3 z+ i4 V7 n5 `4 x

集总端口-模型图.png (118.26 KB, 下载次数: 2)

集总端口-模型图.png

集总端口-仿真图.png (44.22 KB, 下载次数: 1)

集总端口-仿真图.png

波端口-模型图.png (69.02 KB, 下载次数: 1)

波端口-模型图.png

波端口-仿真图.png (36.55 KB, 下载次数: 2)

波端口-仿真图.png

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 楼主| 发表于 2016-3-24 22:35 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-24 18:49
) u  n# b) X4 K* C7 I* Y5 y4 m1.首先,要注意的是在设置集总端口激励时,两种求解类型(模式驱动、终端驱动)所对应的设置方式是不同的。 ...
$ r4 q. y/ L; K$ c' r
我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不能覆盖参考地端口。
9 @3 B' @9 q% Q! `

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楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确  详情 回复 发表于 2016-3-26 22:08

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发表于 2016-3-26 21:39 | 只看该作者
通俗的解释:
! o% u( y; ?7 w' \4 ~* ^4 t% y你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量一样么?
7 h, }( R+ a) c" u1 k, R0 F复杂一点的解释:
. @6 I2 C8 O* V" o; c* F# E端口中信号传输导体指向参考导体为电场矢量分布,重叠了多余的导体,会使这部分导体中多出不真实的电场矢量,这部分矢量会有相应的正交磁场叠加在原磁场上,还怎么满足散射测量一致?

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那如何设置才是正确的呢?  详情 回复 发表于 2016-3-26 23:57
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发表于 2016-3-26 22:08 | 只看该作者
小螺号 发表于 2016-3-24 22:35
) y" D0 Q/ o7 [9 i4 U我使用的终端驱动,集总端口把信号线端口覆盖仿真事没有报错,这种设置应该也没错吧?我只知道集总端口不 ...
2 @1 g9 W) Y# r( h/ @& W1 Y9 y
楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确
9 g5 o1 i+ F/ k4 E$ L

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我再琢磨琢磨,谢谢啦  详情 回复 发表于 2016-3-27 00:05

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 楼主| 发表于 2016-3-26 23:57 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-26 21:39
3 C+ s+ m# F. l" y% y通俗的解释:9 V" ~) ~+ b$ Y
你用一束光从一种介质射入另一种介质时,当这束光的通道大小不一样时你还能要求它的散射参量 ...

# o4 i: }" m- x! |4 v% p: |那如何设置才是正确的呢?4 \( _7 {' ?, _; J; ]

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lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。  详情 回复 发表于 2016-3-27 07:14

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 楼主| 发表于 2016-3-27 00:05 | 只看该作者
咚次哒次 发表于 2016-3-26 22:08
2 a8 C( \* W. e1 S# C# b楼下回复的好有深度,读了半天。。。但我觉得应该解释了你的问题,虽然不知道到底正确不正确

# f2 ^. ]: i1 ~( s: Y我再琢磨琢磨,谢谢啦
( z3 x  G7 b( c% {! o

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小螺号 发表于 2016-3-26 23:578 E2 {/ J2 J, X/ y' L
那如何设置才是正确的呢?

  @! a: A9 E" p% t# o# Ylumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种猜想,我会以这么大的位置引入对应的电场,电磁波传播的方向与这个面垂直,同时磁场与电场正交。
/ g8 g2 d: v8 P+ n3 @6 A; _1 M3 g, `3 y5 ]$ E" q

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什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答  详情 回复 发表于 2016-7-13 14:24
原来是这样,谢谢!  详情 回复 发表于 2016-3-27 10:23
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 楼主| 发表于 2016-3-27 10:23 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:148 M& W7 F  m5 d5 R
lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...
7 a: `! k) ^5 s
原来是这样,谢谢!
2 X9 s8 k' ?5 {) c

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发表于 2016-7-13 14:24 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-27 07:14) r3 `& y  G. j: ?/ W
lumped设置任何一个边都不要覆盖导体。电磁波在介质中传播和在导体中传播特性是不一样的。下端口要有一种 ...
; Z2 C, o" k# F1 ]; T8 [+ O3 j) W
什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致,高度是一边接触到地,另外一边是接触微带线的下表面(端口不覆盖导体),还是上表面(端口覆盖导体)?求解答~~
  {" S, ~) l* w+ ?0 [8 k* |# j

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覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。 端口与导体面相切是仅仅一条边。 这样好理解了么?  详情 回复 发表于 2016-7-14 17:15

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发表于 2016-7-14 17:15 | 只看该作者
hanqianq123 发表于 2016-7-13 14:24
0 {6 y( V5 C) N8 V什么叫不要覆盖导体,我没有懂,比如说,在一个微带线横截面加一个集总端口,除了宽度与微带线宽度一致, ...
9 D$ |5 M& N  u8 x
覆盖的字面意思是:端口的面和导体的面重叠了。。。
% l" Z- C8 Z7 B2 H+ n: k: @端口与导体面相切是仅仅一条边。
* F0 H, a& L4 A7 F0 e这样好理解了么?
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soga~~,懂了,谢谢~~最近在仿真一个滤波器的模型,结果发现,同一个模型,利用两种加端口的方式,得出来的结果,S21基本重合,但S11相差就比较大,其实曲线起伏大概都是一样的,但是具体的值就不一样,也不知道到底  详情 回复 发表于 2016-7-18 09:44
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发表于 2016-7-18 10:16 | 只看该作者
S11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。; [/ w5 E# ]5 U) k' w7 r$ e$ i( f& \

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那在通带内,S11d的峰值处,每个大概有100MHz的带宽偏移也是正常的吗?  详情 回复 发表于 2016-7-22 09:54
为什么???  详情 回复 发表于 2016-7-18 10:24
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发表于 2016-7-18 10:24 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-7-18 10:16
& |& \6 ~, x, C9 ]S11相差大正常的,带宽近似,趋势相近就可以了。

% W1 w0 |8 }4 Q' j! Q- V+ ?为什么???

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了解二端口网络计算原理的你就会清楚。 S11和负载阻抗,传输线特征阻抗,相位 有较大的关系,而这三个因素在实际测试时都有误差,你无法绝对保证和仿真的条件完全拟合,所以最终仿真的结果与测试的结果在幅度,相位  详情 回复 发表于 2016-7-18 13:21
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