找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 46696|回复: 250
打印 上一主题 下一主题

捷波公司的电脑主板!(大家来找碴)!!!

    [复制链接]

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
跳转到指定楼层
1#
发表于 2008-3-26 14:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
下载路径如下:
7 R$ N, p/ u' c3 A6 P. Shttps://www.eda365.com/thread-1183-1-1.html& s/ u! S3 Y$ X* V

9 a# b6 E/ `) t  `6 t. y3 U6 t2005年买了块捷波主板,买回来3天就点不亮了,换了个,接下的两年就是痛苦的煎熬,要么启动的时候见不到硬盘,或者莫名死机,忍无可忍2007年的时候,换了块华硕的,从此世界清静了。上月见到此强贴,苦心灌水1周,终获下载权限。" q+ u3 V, c! v$ ]8 \/ W/ s
也闲着无聊,顺便开此帖学习下捷波主板layout,大家跟阿。我是一边看一边跟,所以大家有不同意见或者发现问题点要跟贴阿。- q+ O3 ^4 t: M6 R4 L: M  ]

6 m% i7 ?+ S6 w  Y7 \, _
! z" X& @& y4 a) ?9 m-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
) u0 P/ J% ?6 G" V3 b6 y' ^花了3天,断断续续地看,写这个帖子。觉得表面上能看到的问题,基本在下面罗列出来了。这个设计工程师其实做得还可以,有些阻抗控制的叠层划分等都没出大问题。也没有一些常见的坏毛病。4 c4 B/ I8 t4 R

. g% o& A) ?, h大家也别认为我挑剔某些问题了,事实上我已经放松很多要求了,更细致的问题点,我都自我保留了。其他的布局篇之类的也就没精力看和写了。一方面没有原理图,另一方面自己能力还不够。$ ^3 h4 c% N4 Z1 T, f& v  a- J
# u: d: w# j+ J$ G% [1 t
但不意味着这个帖子的讨论已经结束,从一个参考设计的大众评审,来评估大家心中的layout标准,对我们能力的提高很有帮助。因此不能听我一家之言了,大家踊跃回帖阿。6 V1 k- {! x. y* s" L

& k$ P* W1 d9 V[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:30 编辑 ]
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏30 支持!支持!7 反对!反对!
Allen 该用户已被删除
推荐
发表于 2008-3-26 14:55 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

23

主题

452

帖子

2151

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2151
推荐
发表于 2013-9-6 17:08 | 只看该作者
需要加强对自己的规范意识,必须做的更好一点。

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
推荐
 楼主| 发表于 2008-4-14 13:38 | 只看该作者
原帖由 droden 于 2008-4-12 12:13 发表 & y* M& F5 T* {/ D7 E3 P) Z. J: e

; W. y6 M. Q! |  p# Y! B! [楼主是非常有心的人,在这方面给了我们很好的借鉴
8 u5 G4 b8 O$ j# A# V但是对于铺铜不能出现锐角这个问题我也不太理解。对一块高密的主板来说,; ~3 G# N( Z; b
铺铜的时候必然会出现非常多的不规则锐角,如果都有按照楼主说的那样一点 ...
7 Z/ M; B9 D% E2 G$ n

+ r( s) K" Z& r: t' d1 f8 p* @- Q是的修铜工作量很大,但不是做不到,只是花时间而已。意味着你不能用auto shape来铺铜,而必须手动铺静态铜。
" ^% G$ u$ w5 F' t- T5 [2 h意味着,你需要额外的付出30~50%的layout时间,但是我要告诉你在我过去的10多年的layout生涯里,以及认识的众多做日单的同行里面,无锐角铺铜是layout工程师的基本要求,你有机会看日单的layout的铺铜,即便是数万Pin的设计,也是无锐角铺铜的,虽然有的时候要数名工程师额外的数周的努力。
; ^( }  E( q% F  S- H: f
7 q. I! c9 H2 m; Y所以不是不能完成的任务,只是你做了没有的。+ z0 O7 o) @5 c* ~# E) P8 i; X
其次就性能来讲,哪个性能更好,这个没有争议吧。4 L4 Y1 M- N( V# _# k
( p" W2 T; c* G' y) v
等我比较闲的时候贴一个sony的铺铜标准,你就知道啥叫标准设计了。* \. T, `0 @6 {, @8 J$ X

( }8 Z% A9 ?! i& {1 K- o, a3 p# E[ 本帖最后由 cmos 于 2008-4-14 13:41 编辑 ]

评分

参与人数 2贡献 +18 收起 理由
admin + 10 感谢分享
infotech + 8 期待你的标准图!

查看全部评分

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
推荐
 楼主| 发表于 2008-3-26 14:35 | 只看该作者
铺铜篇(以下case,择其一,均不累述)1 K: j- Y. b; j4 W- \+ a+ t  G
" i4 [  B' `0 e1 L
1:大的铺铜,却在这里变成瓶颈,其实那个via打法是可以调整的, B0 K' H7 s: `

  K6 g5 |) C( {1 @( ^( Y
  J) {- [, U4 Y" @/ `6 X2:被via割断的浮铜2 b! y: M& h4 G; m

5 w" y& S# Z, o' r) t 7 z; u. b3 I3 w; q) S8 K
+ L3 H  K% `8 K6 w9 C
3:via删除了,铺铜没有调整就是这样的
! t$ P) s" G% W0 W2 I- r) r7 x6 T) \, P0 Q4 y

  G2 v4 j0 [; v5 v8 Y9 @2 q% m$ E! C
4:自动铺铜造就的小天线/ d- L8 H, D4 O+ Z
0 G9 v* r$ S3 v! g7 }$ }; k
4 J8 _& T6 z8 t; S6 w5 J6 ~
5:从有利于焊接的角度,器件焊盘不要全覆盖更好。
1 g+ u- B1 X* Y: d& k' g
, O" q; i/ Q$ F  [0 t6 n: B " x( x$ ]( E* ~; U* V

9 ^) C! a( q: J6:其实从via看,上面多出的部分是多余的,多余的shape是否意味着,受影响的几率更大。
8 z8 e; u( K% p& C/ h6 c$ ]! |- r1 ~. G$ y5 g: k  ~
8 b" W- w  t2 @

( A, `1 p( f4 t+ e; i7:铺铜最好不要跨越焊盘进入器件内部,并避讳在此类小元件内打via.6 \& V8 ?  _3 `$ v
: X; O: D8 ^0 w$ U2 A

3 e/ f: }% X4 B4 M5 _- D9 R  E- r $ J/ d% W- g/ c2 {- P* d2 K
6 C& x& I+ N* ?8 o8 d
[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:31 编辑 ]

点评

精品  发表于 2011-9-15 15:18

评分

参与人数 3贡献 +22 收起 理由
shandianleo + 2 精品文章
infotech + 5 感谢分享
Allen + 15 非常值得大家学习!

查看全部评分

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
6#
 楼主| 发表于 2008-3-26 14:57 | 只看该作者
布线篇:, Z: T! {8 a; g+ [3 F& e! x
* }4 k+ E& G. ^  b+ W$ Z
1:穿越0603,这个pci的rest信号,为啥有时电脑会莫名重启呢?先看看他们的rest是怎么layout的。
5 K/ Q5 ]7 N. o" D
8 k) N9 o% h  B% E) L/ p$ D
% @) `6 i* N. M. ?! f2 Z; T" l) N: R/ S  s% y# n& A: B3 U
2:T分歧是无法避免的无奈选择,但也不是下图那样做的。: B) Z5 o6 M0 w4 ?

& x1 V/ `6 \6 V: Z& ]; @
; T  T2 s* N0 a- ?0 P- x  f' Q
& n3 |, e7 X- p- c% i/ Y; b. h4 D1 t; t. _1 B
3:电源部的电容,被如此穿越。+ f+ Y* H: z* b' u- @5 {% Q
此类电容一个比较热,另外电源和信号互相影响,即便有时影响可以在容忍范围内,在layout上却是可以做到最优化布线。) h1 B9 I0 d6 \

8 L% J4 s  Y" u# w
* R: g& x& M+ w; o7 ]
5 u3 D+ G* |. a' f) q其实空间很大,为何要一定要从下面走,还要贴着管脚
3 \5 S) g" s# Y3 T/ X
9 P0 ?+ V* F: c0 g- X 1 V: J3 a; R% s4 m; c+ @

) U9 d$ n7 {' A* g: A4:BGA中出线,不在pin中间,其实constrain设好就ok了,道理就不说了。
/ \4 c7 y1 L* z8 B. I1 M% r8 n1 q
7 \  z  n7 g7 q & n6 j+ P5 {7 S6 I& N2 A  _0 n

% v( l4 F: {; C6 |5:可优化的差分布线,差分包地还可优化完整。. ?, O6 l8 M1 O. P9 E
+ S1 Y" I7 @& t7 n/ [

  V8 Q1 M. M9 ]/ q. m2 y9 [- g# B# g5 S9 y0 a
6:出焊盘锐角以及同级DRC,pair能做到对称出线最佳。- n+ ~8 z9 P* X' i

9 w1 O# V9 z! B
* O; n2 N$ [- F) ^
- F: A3 k" K6 p( v. R7:不知道为什么很多工程师没有check dangline的习惯,虽然有些躲在焊盘里的dangline不会造成影响,但是alllegro的这个功能还是能帮助我们找出真正的问题点。  }  l7 v- h: t# Z7 C
+ N2 b9 u4 C$ \: x8 I9 x

8 `6 g  u( g' H2 [$ @0 N4 y) |6 [" r* Y
8:打的过远的地孔(蓝色线),可以就近打,bottom的bus绕开。当然还有电源信号穿越了那个三极管。
7 w( i- v7 h2 y4 u/ P( y9 w: M( j
5 w  q5 l* V9 e1 w, [6 a

+ H8 D+ M3 ]# G& A7 \* w9 c# @0 }4 w9:(前一项的bottom视图),gnd via 就近打孔,删除多余的conner,也是layout布线优化的一部分。
0 D1 }/ n0 d9 O, ^+ V9 z$ F9 u9 Z8 R5 L# M( x) N

/ t1 e" Q; i! u  Z% K' p& d# Y/ Q: r5 b
3 A# J: v# ]  ?: \+ q
细节的处理体现出layoout的基本功,因为细节无处不在,体现出layout是否有良好的习惯。在高密度设计,这种坏习惯可能是致命的,会浪费很多宝贵的空间。1 o" p6 n' Z; J+ x4 d1 j7 a
为什么出焊盘的via从来就没有能打正的。, u# ]) c3 j6 J; ]1 A6 M
! x) A; P% Z5 Z2 y

& w  e8 Q; E: L( z
3 C! x; f) f+ C/ R- z* c10:cline与shape互连时要小心,不要制造锐角出来。" M! i2 F3 r: X
$ [5 P( H. K$ K9 O

: c& D- V: c$ w5 J4 U
6 H0 s3 h8 H: B) l4 A11:lock off的线,不是问题的问题,也是check中需要修正的一项。# l% T' U2 l4 [6 w7 h7 r9 f7 l/ C

7 K4 a  B+ R' [3 ^$ ]& D
% y( C4 O' c( L3 u* `6 J* \设置篇:
: `7 w* b2 e. {' N8 I1 b. M# }9 f9 o
1:一个正确的constrain设置会帮助你迅速的定位到问题点,如果一个错误的设置意味着什么?) F* ?: C7 J! @
) N. o! k1 q5 D9 J
相关的constrain area,没有在相关的design rule找到设置,那么assignment table设了还有什么意义呢?
' _& Z- C1 a. G, UNET_PHYSICAL_TYPE = PWR
( {4 t; E* i7 i. D8 W8 w5 mNET_SPACING_TYPE  = BGA
4 N0 W: i" W; m! Q8 {. @+ n2 {8 G0 ], T. c, B
" X5 z) N) @3 {' u9 [$ _

3 F: Q' j! N( s) D" \& G% R# q/ \  [5 m
2:layout可以选择给自己添麻烦,或者让自己随心所欲,但是往往牺牲的是性能,在空间容忍的范围内,尽可能的拉大间距,比如via&via,via&pin,power&signal等,可以给制造,焊接等多方面减轻负担,也是减少窜扰的一种方式。至少schematic来找你的时候,你可以理直气壮地说,我的layout做到最优化了。
" b" `3 c+ L* r% O" R% l; E
# ]- N" T: o6 F. [, ?5 |  | 5 m0 b# i" b4 R

+ z/ F# z) d# p: e: Y9 |: L6 L4 |3:placebound top/bottom的作用,就是帮你在布局时指导你的间距,即便有的时候,你所认为的DRC是可容忍的,例如C94。
3 o9 c# h5 w- F2 [但不意味着其他的器件就有资格去穿越这个道德底线,造成的后果是layout无视此类drc,从而r268,r266的情况出现了。4 b' e- L) y( H; L1 R( v

* g! ^/ ?* Z. {5 m" O
* G. l- l/ l1 \# y) v( D
/ j! t* a" V3 V4 j0 u" C3 `4:4个方向放置的带极性电容1 X. {& M. I" M
这个的解释可能比较牵强,就是在做贴装的时候,4个方向放就只能人工做,如果2个方向放就可以机器作了,但是有很多设计两方向放置的要求。我也不清楚真实原因。) Y* x5 t" ?3 a3 H. @, B, A( F

" @  V1 _' M0 s# f- d
0 `/ Q5 F2 U1 t- [( v& E
& P/ z# S# I8 S9 M, W5 F丝印篇:5 p4 j( f: I1 J8 A) e: D
这个是具有争议的内容,因为不影响性能,不同的公司有不同的要求,当然很多是没有要求。
  r5 n/ H3 g0 i9 S) \# f我受过的教育,对于silk的具体做法是有具体的规定的,也许从silk的放置,可以看出这个工程师做事的细心程度,是否能做出完美的设计。
6 [& n# M/ w$ r7 `
, P: @2 _& A! \' k1:silk被设置成了0线宽,虽然在出gerber的时候,可以变成带线宽,但我不知道对做silk有什么帮助,(很遗憾,我现在公司的silk text也是0线宽)9 R& C4 f5 n" n$ c$ c% `4 }8 z% Y
2:silk 文本和器件丝印相叠5 J* G! z2 U7 @% }" j
3:silk文本被via的drill打断。
- C. c% x0 A! {2 ]. w6 z
. T# t% |8 P# U  ^ : N9 |; C8 T; |0 n+ x

2 s- {1 Z. p. P2 N% o# i4:叠在焊盘上的丝印
* w( E8 D0 u. Y- P
) `: ]$ U" s1 ]) z; l
3 \/ N3 L* v0 Q6 v5 S( Q% O3 j
+ a: x3 l- ^, P& ?$ q0 t) V5:竖器件,横放丝印
- w5 Y% ~: V' d0 d. Z' U8 B8 S* S3 K3 j0 K

& D* D2 _5 U+ M& P5 s: P: ^3 w- V: _! `4 d. ~
6:没有摆正的silk名字(有空间的)
+ u; @: I3 ~4 b/ V2 N6 h* o* |* E6 `0 G2 q7 Z

8 M6 ^$ Z9 K% j- N* q9 G2 ^: H6 ?1 V) S: g( _  o
7:没有放齐的silk文本,如果用大格点放就能放齐的! R: n8 r9 j" P' B

# {3 n8 U& i# ?( R
" v$ B: u% N5 W+ B! q2 |( I* j% y+ U
+ Q; Z* A' D% }$ t8:silk文本相叠,需要考虑到最终的silk其实是有宽度的
" K- A' }- S  a. z7 F9:尽可能减少辅助线,从而做到美观已经言简意赅的表达。4 s0 c$ l8 I& |9 ^; {
8 ^8 N( q6 j/ @8 W) g2 v5 p
7 B3 O0 O* _+ f* c! z1 A% N2 z3 r
[ 本帖最后由 cmos 于 2008-3-28 14:09 编辑 ]

评分

参与人数 1贡献 +10 收起 理由
forevercgh + 10 值得借鉴

查看全部评分

changxk0375 该用户已被删除
7#
发表于 2008-3-26 15:41 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

21

主题

94

帖子

765

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
765
8#
发表于 2008-3-26 15:48 | 只看该作者
值得学习呀!

16

主题

407

帖子

1万

积分

EDA365特邀版主

Rank: 6Rank: 6

积分
15394
9#
 楼主| 发表于 2008-3-26 15:49 | 只看该作者
原帖由 changxk0375 于 2008-3-26 15:41 发表 0 \  l5 Q* T! p# |. Z+ M$ b" {2 B
第四幅图还没有理解,不知道怎么就造成了小天线。是铜皮的尖角形成的小天线吗,怎样才能更好?是好修改一下铜的尖角吗? 请解释一下!谢谢!
( U& l$ y. |/ c" P# p" l5 O

" b; k- u  V* v铺铜原则上不能出现锐角,自动铺铜造成的小尖角,都是需要人工修整的,在高速信号中,都会感应噪声,代入地或电源。& l5 Z1 `% x( J0 e; ]9 ]3 b( a) C
虽然有的时候,这些都是在可容忍的范围,但也是针对不同的设计而言,从layout角度,做一个最优化的layout设计,并成为习惯才是主要的。/ A3 b# y0 h7 F. w& ?/ w7 h9 A* t1 ^
所以我常常会花大量的时间休整铺铜,虽然有人说对性能影响不大,只是个争议话题,你面对的客户不同,一个得过且过的客户,也就放过去了,如果遇到sony这类较真的客户,就会死的很难看了。

0

主题

21

帖子

-1万

积分

未知游客(0)

积分
-12007
10#
发表于 2008-3-26 16:08 | 只看该作者
在主板的布线上,我很有兴趣,看了刚才贴出来的图,感觉在公司里的要求比这个要严格得多。有些东西我们这样处理的话是绝对挨骂的。
zqy610710 该用户已被删除
11#
发表于 2008-3-26 17:28 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

22

主题

308

帖子

1863

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1863
12#
发表于 2008-3-26 19:54 | 只看该作者
原帖由 allen 于 2008-3-26 14:55 发表
% x* O5 P8 O+ a: D$ @" f' W现在的主板几乎都是公版设计,忽略厂家偷工减料的因素外,在决定主板性能的因素里,layout占了很大比重。
9 N1 V$ X$ S- R2 X% J/ I$ m; JLZ的做法非常值得大家学习,很多人都是为了搜集资料而下载文件,几乎很少有人去看过到底下载的是什么,很多 ...

  }& P! J5 b) o- A. C  k( h
( Z" r+ `. n# h
8 |# D& f% g  Z( C9 m; k, L& a& e  x  ~# X* P
二当家的所讲极是,
$ o6 l7 t1 j9 h+ ?' h) R/ `鼓掌!!!!
MENTOR奋斗中!!!!
GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP

22

主题

308

帖子

1863

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1863
13#
发表于 2008-3-26 19:59 | 只看该作者
我想这只能说是捷波公司的LAYOUT头儿,抓的不紧了
MENTOR奋斗中!!!!
GOOD GOOD STUDY,DAY DAY UP

10

主题

70

帖子

289

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
289
14#
发表于 2008-3-26 21:02 | 只看该作者
好帖!

67

主题

308

帖子

4704

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
4704
15#
发表于 2008-3-26 22:26 | 只看该作者
大有收益啊!

16

主题

109

帖子

381

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
381
16#
发表于 2008-3-26 23:44 | 只看该作者
分析得有理有据,怎么看怎么像赶时间弄出来的。2 q4 s) x2 D) D6 @2 g! G
% f( L8 X2 m  t) T5 q' ]8 G
布板的也太没有责任心了。
changxk0375 该用户已被删除
17#
发表于 2008-3-27 08:37 | 只看该作者
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2025-4-7 18:12 , Processed in 0.084402 second(s), 46 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表