找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 4145|回复: 32
打印 上一主题 下一主题

[仿真讨论] 【讨论】差分线的回流路径

  [复制链接]

19

主题

321

帖子

1849

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1849
跳转到指定楼层
1#
发表于 2013-9-11 19:49 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
        之前跟同事聊天,他说以前听过一个讲座。其中有一个观点是差分线当单端线来走,因为差分线虽然相位差180度,但实际上大部分的回流仍然会流过其下面的参考平面,原因是PCB上的差分线是扁平导线,与参考面相对的面积比两条差分线之间相对的面积要大,而且很多时候差分线间间距比差分线-参考平面间距里大。所以与参考面耦合的强度大于相互之间的耦合强度。引申出来的结论是差分线做单端线走,两边包地。; W( N( L0 n/ Z1 D
       虽然不赞同用单端布线方式走差分线,但是我也觉得差分线之间的耦合没有与参考面的耦合大。我觉得差分线之间的相互抵消作用需要以地作为中间的媒介。
+ E; r# Z  `6 Q2 i8 S       由于没用过仿真软件,所以不能进行验证,只能停留在感觉上。不知各位高手怎么看。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏11 支持!支持!1 反对!反对!

93

主题

157

帖子

1919

积分

EDA365版主(50)

Rank: 5

积分
1919
推荐
发表于 2015-3-6 21:20 | 只看该作者
本帖最后由 criterion 于 2015-3-6 21:21 编辑
' k6 v# p% ]) N3 {% w. k+ N3 I2 G( n
2 G. k5 l# K7 ]9 u0 @" l5 ^1 {6 J* k
分几点来讨论好了
1.      
4 }% b$ N3 d9 u, T$ B* C

6 T$ M# X, _+ K) A7 j' V
KCL可知  一个节点若有电流流出   肯定会有等量的电流流入

2 i9 R. x7 [" n: ]

2 s8 _- N; |; W
所以任何讯号都会有回流电流,整体形成一个封闭回路,如下图 :
3 X/ ?+ T) u5 Y+ G* r

# H! ^* [  l0 C; x
2.
电流流经封闭回路的磁场,会构成磁通量,
其磁通量与电流的比值,便构成了电感,而电感又与感抗有关。
- R* ~6 N) ]  i- l: P

! F, B, P& @. N5 o  D. \& |
由上式可知,回路面积与感抗成正比,若回路面积越小,则感抗就越小。
而由下图可知,低频讯号的回流电流,会走最小电阻路径。
而高频讯号的回流电流,会走最小感抗路径,
* l3 o9 z2 @8 g: C  |% n1 y
; a; C/ ?* L8 }) S4 D, x# }
前述已知,回路面积越小,则感抗就越小,
亦即高频讯号的回流电流,会走可以构成最小回路面积的路径。
因此,如上图,
虽然高频讯号的回流路径,比低频讯号的回流路径来得长,
但整体构成的回路面积较小,
而由仿真结果也证实,当讯号为低频时,其回流电流只集中在Load到Source这段路径,
但当讯号为高频时,其回流电流会集中在原路径下方。
# W6 W9 t  j# h& x

1 f7 T( x7 ]. i1 c; v: h
所以我们得到一个结论  
对高速差分讯号而言  
可能以彼此为回流路径   也可能以GND为回流路径
端赖谁能提供较小的回路面积
! n& Q# P1 h8 y* j' i# P3 e/ n! B% `$ T3 I. n, Y, R$ t
, L1 q0 @: S* \1 R5 J/ X! m
3.
以Any Layer的十层板为例,
其讯号走线与GND的距离为2.8 mil,就算下层挖空,也只有5.6 mil。
# F8 e) t2 d, m+ u- w" A
& ]/ Q+ d, q' _9 W1 `
但表层走线若要达到100奥姆,其间距差不多要10mil

  T% d9 Z6 e, c$ i7 ?/ k- C0 b

( t! Q" x4 D9 D6 a/ T
因为与GND的距离较近,亦即GND能提供较小的回路面积,
这表示以GND为回流路径的机会大得多。
而由下图的仿真结果可知,瞬时时,其回流电流都集中在差分讯号原路径下方的GND。

$ w3 v# f# [- S# `) u7 V% H
$ q% ^" g. R* t0 h6 V
因此差分讯号的回流电流,大多情况确实是存在于GND,而不是彼此
因此  即便完全对称  仍然需要GND  若将GND拿掉
一来是阻抗难以控制
二来是回路面积变大 (因为彼此间距一定大于跟GND的距离)
会使EMI干扰变强
所以GND对于差分讯号,必须如同单端讯号一般,GND要维持完整性。
下图可知,当差分讯号的GND为一完整平面时,其Return Loss至少有-20 dB,而Insertion Loss也不大。

! Y. B9 a& T9 S5 ?; x" V2 F

! L& K( B) `$ U( s- a' [
但当差分讯号的GND有一开槽时,其Return Loss几乎都不到-20 dB,
而Insertion Loss也明显变大许多,如下图 :
4 M9 V2 q( |& O; Y8 z5 R

- @2 G3 V1 ^' y9 r
因为差分讯号与GND的距离会影响阻抗,
换言之,当差分讯号经过开槽时,会因为阻抗不连续,产生反射,因而Return Loss变差。
而开槽可等效于电感,由于电感会衰减高频讯号,
故当差分讯号经过开槽时,其能量会衰减,因而Insertion Loss变大。
8 J4 Z3 P/ g1 ]$ u- l* r+ f: G

# L9 o# Y7 R1 a
由下图可知,GNDBounce,会使输出波形失真,以及影响邏辑运作的正确性,进而使系统稳定度变差,
+ b4 N7 ?! ]1 u* [& B3 h2 k+ v6 v7 L

' y# l* S8 G3 c& o) c( Y
而由下图可知,差分讯号经过开槽时,会产生GND Bounce。
1 w  S( o; F) |; Z) S

0 y  Z4 b" @4 D: D, F2 |; S
所以可知   只要切断了差分线的回流路径
就是会有影响
# ~5 ~& ^) c. H3 n2 l8 h# a/ s% a+ D

* w: l/ q' F/ T& h( p2 @; c
其他详情可参照
在此就不赘述
( E2 |( l% \  [9 Y9 d# L8 V; u

评分

参与人数 1威望 +10 收起 理由
admin + 10 很给力!

查看全部评分

3

主题

82

帖子

227

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
227
推荐
发表于 2013-9-18 14:12 | 只看该作者
差分对传输确实比较复杂,PCB上差分对返回电流主要是在参考面上,这个没错。连接器或者电缆中返回电流要复杂一些,不过我想大家说的也是PCB上的情况。
/ r% P+ b6 Y3 V( `% y+ ~& n差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况也有很多,关键是要控制好外部干扰。2 H0 {, M" E% `' x' N8 w
包地的做法本身没问题,弄好了可以让信号几乎不受干扰,所以很多芯片厂商评估他们自己的高速serdes的时候,评估板上喜欢这种做法,问题是不好通用化。包地如果处理好了,确实有用,但是不能指望每个工程师对这种做法都能深刻理解,弄不好搞出大的谐振就挂了,这种方法对SI理解到一定层次后在用吧,刚开始别冒险。而且用这种方法有限制的。
0 o- \& k% h7 r. O& l, W差分对中共模噪声来源有外部的,也有本身产生的,有多大影响和差分对的对称性有关,差分对不可能完全对称。3 }/ x( h0 j8 `; o, d* W
差分设计中,松耦合有明显的优势。比较保险的方法是:使用松耦合,同时加大与其他信号的间距。

4

主题

141

帖子

2159

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2159
推荐
发表于 2013-9-18 13:29 | 只看该作者
楼主所说的观点大多数情况下都是可以成立的,一般的差分线的确主要通过参考地回流,这没有问题……1 x8 X. g6 V2 Q+ [

, [9 [' T$ {) P9 M4 _! h但说差分线走单端并且两边包地就有问题了,差分线最大的优势就是可以抵抗共模干扰,通俗点就是同一个干扰打过来,在差分对的两根信号线产生的影响差不多是一样大的,差分相减时会抵消掉。如果分开走线,单纯的跑信号没有问题,但耐干扰能力会大大降低。

9

主题

71

帖子

709

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
709
2#
发表于 2013-9-17 18:58 | 只看该作者
在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件下参考面就没有意义了,两条差分线成为一个回路,你可以查查书看看。

点评

请问下,是谁的版本的啊  详情 回复 发表于 2016-1-18 17:53

19

主题

321

帖子

1849

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1849
3#
 楼主| 发表于 2013-9-18 09:22 | 只看该作者
飞雪逐青 发表于 2013-9-17 18:58
. m' u5 D1 [. {8 B在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件 ...

7 \  u* m, c2 a" M+ A. R多谢回复,我去看看。

19

主题

321

帖子

1849

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1849
5#
 楼主| 发表于 2013-9-18 13:31 | 只看该作者
Nelson 发表于 2013-9-18 13:299 F5 R% _0 b" U: g# |5 s1 Y
楼主所说的观点大多数情况下都是可以成立的,一般的差分线的确主要通过参考地回流,这没有问题……
( Y6 P  }* t* R* e! V! K
) ~6 c; @" Z, M$ E/ `6 w8 Z但说 ...

+ Y$ E& v. h+ h( C" N% J我也是这么想的。不知道实际是什么样子的。

9

主题

71

帖子

709

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
709
6#
发表于 2013-9-18 13:50 | 只看该作者
lzscan 发表于 2013-9-18 13:31
) v$ N6 C3 n8 y/ B8 V/ I8 z& m/ H我也是这么想的。不知道实际是什么样子的。
5 u  }/ W9 r$ H) V6 t
有紧耦合和松耦合之分,有各自的优缺点,和介质厚度、线宽、差分线之间距离有关!

15

主题

158

帖子

429

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
429
9#
发表于 2015-3-19 19:19 | 只看该作者
8楼讲的太详细了,赞一个

6

主题

177

帖子

2478

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2478
10#
发表于 2015-3-24 16:02 | 只看该作者
差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况有没有高手出来讲讲这种情况下,单端为什么比差分好,设计有什么注意点

点评

你就是高手啊,太谦虚了。  详情 回复 发表于 2015-3-24 19:46

24

主题

978

帖子

7766

积分

六级会员(60)

Rank: 6Rank: 6

积分
7766
11#
发表于 2015-3-24 19:46 | 只看该作者
wdc 发表于 2015-3-24 16:022 I* Q8 y! |+ \- j
差分信号的传输也不一定非要使用差分布线,10G以上高速互连按照单端走线的情况有没有高手出来讲讲这种情况 ...

3 A$ \2 a6 D+ ?; z! o  r你就是高手啊,太谦虚了。
  j4 B% }- ]% F

0

主题

16

帖子

129

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
129
12#
发表于 2016-1-8 10:15 | 只看该作者
高手如林,小辈大饱眼福!

11

主题

101

帖子

341

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
341
13#
发表于 2016-1-17 22:42 | 只看该作者
差分线之间的耦合确实没有差分线和参考平面之间的耦合大,但是在回流路径上差分线和单端线明显不同,差分线对参考平面的要求比单端线地很多,例如在参考平面切换时,会对单端的线的回流路径产生很大影响,但是对差分线的回流影响很小。这是差分相比于单端突出优点之一。

点评

请教下,平面切换时,为什么单线的影响要大些啊  详情 回复 发表于 2016-1-18 17:52

56

主题

193

帖子

1670

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1670
14#
发表于 2016-1-18 17:52 | 只看该作者
xiaoyu19890210 发表于 2016-1-17 22:42
7 U: b9 x+ D9 Q5 \8 U# B) \) i$ d差分线之间的耦合确实没有差分线和参考平面之间的耦合大,但是在回流路径上差分线和单端线明显不同,差分线 ...
* e: U1 c+ w' j' n
请教下,平面切换时,为什么单线的影响要大些啊
2 y. f; p' E: I! Y2 X: X9 Z- C

点评

我的理解是:单线通过过孔进行平面切换时,返回路径不连续,信号通过平面间电容返回,阻抗变大,信号质量下降,而使用差分线时,通过差分线过孔返回,阻抗不连续相对来说更小,信号质量更好。  详情 回复 发表于 2016-11-2 20:24
网上有篇文章“差分信号回流路径的全波电磁场解析”可以找到答案,可以看下。  详情 回复 发表于 2016-1-26 14:48

56

主题

193

帖子

1670

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1670
15#
发表于 2016-1-18 17:53 | 只看该作者
飞雪逐青 发表于 2013-9-17 18:58
1 P. r0 b8 z% P: Z& k& p, j在《信号完整性》一书中,可以看到差分线不同参数情况下的回流情况,具体的记不太清楚了,印象中在一定条件 ...

2 H! _4 P, ?, k( z请问下,<信号完整性>是谁的版本的啊
$ r; C; A- |3 u

点评

应该叫《信号完整性分析》,作者美)伯格丁(Bogatin,E.)著,李玉山 等译 出版社:电子工业出版社。这本书应该是最经典的了!  详情 回复 发表于 2016-1-20 08:58
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2025-4-9 04:40 , Processed in 0.104608 second(s), 46 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表