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[仿真讨论] 使用IBIS仿真DDR读信号的问题(关于pin和die上波形的区别)

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发表于 2014-4-9 15:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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新人向大家问好!+ o" z9 P3 j+ N+ Y
" T9 t/ X/ k, I' Z
最近我在用SigXplorer 仿真DDR3的DQS读信号,遇到了一点问题:$ c; Q# L4 L) E+ X

- d0 [5 f  I  _1 _- Q因为接收端在pin上和die上的波形几乎看不出区别,我感到有些奇怪(实测的波形有较大回沟所以想确定在die上是否还存在回沟),于是修改了主芯片IBIS的package一栏内的封装寄生参数(因为之前芯片厂商没有提供确切的封装参数),转换到dml文件,但是重新载入之后依然看不出差别。我想知道IBIS的寄生参数是如何影响在pin和die上的波形的,之前我看过一份资料说寄生参数产生的时延是主要因素,是这样吗?
2 E2 p: X6 B9 P7 t0 ]4 R* c9 h2 I8 x, f4 X* |( c% s5 g
还有麻烦大家帮我分析下我之前修改IBIS的思路是否有问题,有没有其它思路([Pin]内没有定义更多的封装寄生参数 ),比如c_comp,或者钳位/上下拉曲线等……
2 }5 v7 F7 Q# y  {: q3 p 8 V: O  z8 c% O( O! w/ n, D
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发表于 2014-4-12 09:19 | 只看该作者
找主控芯片厂家要一下DDR接口封装内的等效线长或封装S参数,然后再分析!  K3 d9 }" l4 ?% W: a
另:点对点互连,引脚上测到回勾一般情况没什么问题,内部应该没有。当然引起回勾还有其他因素,不了解具体情况很难下定论,猜测你的DDR接口应该能正常跑起来。

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发表于 2014-4-12 09:22 | 只看该作者
仿真实测不符?
* [0 Q3 c9 i, k: D模型有问题只是一种可能。3 \1 d# q5 r) N
仿真方法对么?考虑了哪些因素?有没有软件处理不了的因素没有考虑到?# I8 T1 \+ k3 ~" ]
这个问题值得推敲。

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 楼主| 发表于 2014-4-12 16:54 | 只看该作者
于争 发表于 2014-4-12 09:199 B. |# v, s5 ^' g( J- }
找主控芯片厂家要一下DDR接口封装内的等效线长或封装S参数,然后再分析!
" }4 O: j! f( [2 w另:点对点互连,引脚上测到回勾 ...
' b, H! W/ J" [: w- j. [
于博士您好!
6 _/ ~$ m& y5 [0 M感谢您的回复!; _0 T3 R' V2 w3 {5 O) }$ G2 E$ d
) o* T6 Q3 X3 f  W1 }) o$ C0 i
我们这个信号确实是点对点的互连,回沟也没有影响到DDR3 的功能,只是在仿真时看不到回沟(相比实测有更大的过冲),die和pin上的波形差异也几乎没有,即使在修改了package寄生参数之后也显示不出差别。
8 x1 C5 G# B, j2 [9 R7 I* a
: e$ d0 R/ B# f* [. [. H4 z( M之前我们在测另一个DDR2模块时曾经用仿真再现了die和pin上波形的差异(同样是dq和DQS的读信号),而这次在DDR3模块上却不行(DDR2的主控芯片是Xilinx的FPGA,DDR3的是安霸的视频处理芯片),所以想分析一下原因,提高仿真精度。$ g2 `) `! b9 R: x3 d4 C
- c* c) A( `. X, W8 w0 R! U2 W( F
关于仿真的方法,主要就是使用SigXplorer提取PCB上的拓扑,添加主芯片和DDR芯片的IBIS模型(转换为dml),设定输出端数据码型,得到时域的波形,主要关注的是链路上的反射,没有考虑板上其它信号的串扰和电源完整性。现在我个人是想先排除芯片IBIS模型的因素,但是我不确定IBIS上除了寄生参数外还有那些参数会影响die和pin上的波形差异。' e# r' j  {# o* a7 @8 ~* ]
7 T/ [5 j2 g5 h" i9 y0 T. ~
我还是这方面的新人,可能会忽略掉一些常识性的问题,望不吝赐教!
) v5 X9 R0 {+ j: Y& E5 W

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发表于 2014-4-12 17:22 | 只看该作者
本帖最后由 0aijiuaile 于 2014-4-12 17:23 编辑
5 [1 `4 }7 m- b/ T+ I7 d
7 n/ v! w9 r, b测试是否用夹具,探头有无去嵌,是否点测。。。测量的影响因素首先要考虑;通过测试来提高仿真精度,很难;更不用说只是用SQ软件;因为考虑的东西太少。
6 r  M& r  }0 D" G, M' I# @至于回沟,原因主要是寄生电感和电容引起或是测试引起,要判断下测试是否带宽受限。如果只是判断 PIN/DIE为何没有区别,也不仅仅是你封装参数影响决定的了的,还要看芯片BUFFER端的驱动速率,说到底,也是带宽问题。即:封装参数的LC参数的反射值与你芯片沿之间是否量级接近,如此而已。

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 楼主| 发表于 2014-4-14 11:26 | 只看该作者
0aijiuaile 发表于 2014-4-12 17:226 M( p% W0 c" [  \5 b2 R- E
测试是否用夹具,探头有无去嵌,是否点测。。。测量的影响因素首先要考虑;通过测试来提高仿真精度,很难; ...

0 R$ J) o* T/ }  Z( A感谢您的解答!; m) f+ G" k& Y3 C( R2 _- w
+ ^. n" V( l/ i5 Z) w
确实带宽的问题容易被忽略,我会按照您提供的思路去检查问题。
头像被屏蔽

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发表于 2014-4-27 22:29 | 只看该作者
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发表于 2014-5-4 17:52 | 只看该作者
huang34 发表于 2014-4-12 16:54
5 B' J7 }- a' w- U于博士您好!: ]0 C  q. A" E$ K$ O6 m
感谢您的回复!
. i; [3 r1 N# d  s0 E1 a
修改模型寄生参数的方法是可行的,修改了以后一般是有差别的,除非是封装寄生参数超级小的那种,建议你用Hspice跑一下,另外仿真的时候叠层的一系列信息诸如介电常数、损耗角正切之类的问题一定要设置正确,另外还要看仿真的波形位置和测试点是否是同一个位置。

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 楼主| 发表于 2014-6-6 11:16 | 只看该作者
最近我再做了一些仿真,发现影响pin和die上波形差异的主要在c_comp值的大小,如果c_comp值比c_pin小很多,则pin和die上的波形差别不大。我想原因是die上阻抗的近似值是: L_pin/(c_comp+c_pin)的平方根, pin上阻抗的近似值是: L_pin/c_pin的平方根,不知道是不是这样?

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发表于 2014-12-24 11:02 | 只看该作者
于争 发表于 2014-4-12 09:22
3 Y* a9 m9 z8 I  P仿真实测不符?  Z4 ?* `3 x1 L9 e4 V6 F0 ^) |
模型有问题只是一种可能。( Y6 c7 W; q# I2 a# h
仿真方法对么?考虑了哪些因素?有没有软件处理不了的因素没有 ...

0 k4 r6 B! N4 H1 O于博士,看你的大作以及在论坛里面的留言感觉你对SI仿真中的很多软件都比较熟悉;" V' T9 y& d& w. p
想请问一下你有关于cadence 中的sigrity仿真软件中的PowerSI,SystemSI,PowerDC以及Speed2000熟悉不?- X! {1 G9 \1 [/ Z
1 S9 c3 y( E! f# @( `
目前在学习使用这方面的仿真工具,但是苦于很多文档只有操作流程却没有找到对应的完整仿真文件,所以想请问你有这方面的文档以及对应的仿真文件没有,我想自己把流程走一遍,加深自己的理解与掌握!
% Q/ Y4 a' L# o2 ]3 @% h5 f
( o; T* w7 l) N5 K. T有的话能否给我发一份:  A& x" f3 r2 ~! h9 ^$ D
我的邮箱为:zjt_taotao@sina.com
8 D. U5 E% w5 R) g0 O& L) ?
9 R3 S% c" o8 U& L非常感谢啊!!!- A5 l2 s5 r$ Y7 z* b

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发表于 2015-5-28 17:00 | 只看该作者
感謝分享~~
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