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[求助]示波器测量整流桥,电路板烧毁。

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发布时间: 2014-7-23 15:08

正文摘要:

本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-23 15:14 编辑 ( ]6 o% y% b4 K8 D$ @  j/ R% o; p8 D 原理图如下: , t$ ~" C0 U' y8 k- S: N4 M我在做个给LED供电的电源,原题图如下:! x9 v1 |2 P) ^0 I0 A6 Q; ...

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Yu_Shuang 发表于 2014-7-23 22:14
本帖最后由 Yu_Shuang 于 2014-7-23 22:20 编辑
4 X2 e) j) r% d2 x8 `9 v
fallen 发表于 2014-7-23 15:55
  H2 R' L3 `/ f- l7 Z: J重新编辑一下,因为我重新看了下你的问题。6 E; K/ ]' Y5 a& o
1 第一个问题,不会有干扰,请放心使用。' j" N' @3 y5 q. E7 m+ r! k
2 第二个问题,这个 ...
( n) a  c, S' B0 G: ?; ]: b' t
! x8 h3 R) ?* c3 [+ }
多谢指点。  a! j& I( ?% V. S! r
还有问题我想继续讨论一下。3 R: R' _! c6 |$ m; E  Z& c- T
& r1 r" H5 Y: k9 c  d2 z
1.第一板,我把两个整流圈的输出用万用表测试通过以后(上端311V DC,下端整流输出16V DC)
2 c& \2 b+ x' n; F然后我将3.3v输出端的0R电阻焊接,加电之后,MCU烧坏,我怀疑是加电时的过冲,又或者是由于MCU部分焊接有问题,当时我没有确定问题出去哪里,怀疑是不是加电时给大电容充电引起的过冲,这部分理论我不是很懂,只是猜测。所以我用示波器测量 下路 整流桥的输出,想看一下加电瞬间的电压是否有大的跳变,造成MCU烧坏。         
/ B' v$ \! x6 I+ U, y5 i/ ~( }2 Q/ Z. `
我将示波器的探针接到整流桥输出+级,GND接到-端。  示波器的探针和GND之间,用万用表欧姆档测量,阻抗9MR左右,觉得应该可以测量。
0 t: }. W- K( h. Q5 C$ z1 x) ^7 g可是一加电,走线被烧的直接爆炸飞出PCB板。 线宽50mil。 保险丝是250V 2A的自恢复,看来也还没来得及反应。# [7 m+ u' A4 Q

+ F( x2 h) j0 w% P2 T* g4 R! I我量了一下变压器输入端阻抗,短路,不知道是之前就坏的,还是因为烧坏了才短路的。这个我在焊接之前忘记测量了。
/ S; n- Y8 m0 g" m% z# a1 _7 d; t) |6 z  y; W
到第二板时,我从电源输入端一个元件一个元件焊接,然后逐个测量。
) _% R+ I! ^) m7 ]" B/ F6 P. F. a- j0 d! ~( i! a
我测量了变压器的输入端,阻抗900R左右,正常。. d3 E( t4 N. c; M5 U' A) C: ], N
/ r7 x8 w1 p1 L$ @
在焊接完两个整流桥,并且测量输出都正确以后,我又将示波器接到下面整流桥的直流输出端。出现的现象就是如我在1楼所说,线路直接爆炸,都在同意位置,所以,我才推断,是由于接入了示波器引起的。但是原因我至今没有分析出来。
$ R# ^3 Q) _6 x3 {0 x' [+ a; G. c/ }4 L3 ?1 W
疑问1:是不是我板子是浮地,而示波器的探针GND端是大地,二者之间有电位差,我将示波器的大地接到浮地上,就出现问题呢?
1 p# H( `# n& H6 o* J" ^' P疑问2:如果是浮地造成的,我接Jlink时,JLINK有大地,是不是也会发生同样的情况,所以我现在没有敢将变压器的输入直接接到后面的数电部分,我担心接上以后,将Jlink连上来,会又出问题。我现在使用直流源给后面的数电部分单独供电,用jtag调式,打算将功能调试完成后,再接变压器输出,那时再烧坏,就可确定在哪一端出的问题。
( I, g) d* S. F% d" n/ I% X疑问3:如果使用三相电,将市电的大地从输入端引入,将大地接到整流桥输出的地,这样是不是就不会出现浮地了。" C" o; f# U* S' d& m0 K
疑问4:如果是由于浮地和大地原因造成的。我觉得又不像。市面上很多开发板使用的5V,12V输出的 AC/DC适配器,都是两个插头的,220V交流输入,直流输出,按理说开发板的地都是浮地才对。但是也都可直接与jlink,电脑,以及其他设备连接,没有说先确认是浮地还是大地。这个地方我始终想不通。8 o  t2 r' `/ U8 K6 `; ~
疑问5:如果确实是一个浮地,一个大地的板子,上电之后,连接到一起,会不会发生一些问题?% x1 m% J1 j7 J* d4 n
疑问6:在上电前将两个GND连接,是不是就不会发生问题。. N/ l! j/ n" R4 ^% n4 K
疑问7:针对你说的二次侧是否阻抗很小的问题。我说下我的看法。对于变压器而言,我测量了四个变压器。变压器是由电感线圈组成的,所以直流阻抗应该很小,或者短路。但是变压器作为一个负载,输入端应该有阻抗,不然会造成短路,所以我认为应该,变压器输入端应该是有阻抗的。2 M! H, g$ Q2 i* W# l& d
我测量之后,得到:220v ac /12v ac 5w 变压器输入端阻抗900欧姆左右。
2 r, S7 M( b9 f( |8 \  g- I220v ac /12v ac 10w 变压器输入端阻抗200多欧姆左右。
& t  Q! T3 q5 T" ^
' Q0 k  B8 q, Q$ h- p$ c( V对于变压器输出端,应该视为电源,内阻应该尽量小,所以我认为,用万用表蜂鸣器档测量,应该短路。我试了一下,果然如此。输出端蜂鸣器都是响的。阻抗2R左右。
& H* u1 U/ G6 ]* {3 e我没找分析出,我的问题到底出在哪里。。我暂时还不敢有下一步动作,还在分析中。
fallen 发表于 2014-7-24 11:13
Yu_Shuang 发表于 2014-7-23 22:14
5 w7 Q+ t) q6 v- ]8 c9 T2 W+ k" f多谢指点。
2 U7 w1 Z$ P3 S2 b还有问题我想继续讨论一下。

  m9 k& e4 \6 W( `: f3 E% M* l疑问1 :你的板子就是浮地,示波器的探针的GND接大地(如果你用的是3PIN的插头的话)。浮地和大地之间连接是没有问题的,前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小。
! j, H. X8 m" A/ I1 E疑问2 : 不是浮地造成的/ f* s; A7 M8 D+ z+ X# _1 W$ l
疑问3  :市电的GND就是大地,如果与板子的浮地连接在一起,那么不是浮地了
2 x* c. Y: F7 t疑问4  : 还不错,终于想到这点了, 关键的问题就是高压与二次侧的阻抗问题。
8 w4 R* B" {, d2 A疑问5  : 低压没有问题,关键是高压如果和GND连接在一起了,产生巨大的破坏力。
1 f" A8 \% A& z; ~& T) b疑问6  : 是哪两个GND?
& D  O3 k8 |! a& a/ R5 v疑问7  : 我之前说的是高压和二次测之间的阻抗,不是单独的阻抗。电源内阻应该足够小,这是对的,因为带载能力就强。
' ~7 I& |) e3 o3 Y/ h. P
7 Z- Z) R, g3 h- p而且看你的图片,U1和U2的GND 连接在一起?如果是的话,你就重新打板吧!!!!
8 I! B2 C- L3 P! ~
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 17:27
fallen 发表于 2014-7-24 16:04) u, i8 P+ s( X9 K  O
两个不共GND的,要传这个信号,必须要光耦传输(类似的也可以)
$ p/ y) c( P# u) k1 P我刚刚看了下规格书,你可以用PWM来控制 ...

/ R, P1 r# c0 s  Q, b1 {8 V0 I3 |嗯。是这样的,可以通过PWM来控制,多谢交流,我再考虑一下。
fallen 发表于 2014-7-24 16:04
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:58
% {: r; Q. z- v8 |# v/ |嗯,我想我应该明白了你的意思。
# |' u0 a, N/ }- g' I$ p我这么问吧:
4 V8 I, N1 ^0 W" k假设,有两块班子,
. H7 d* T' M: W: c
两个不共GND的,要传这个信号,必须要光耦传输(类似的也可以)
! B4 Q6 _7 ]7 T, l! p! N; c; e2 L我刚刚看了下规格书,你可以用PWM来控制,那么用光耦就无需那么多了限制了。
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:58
嗯,我想我应该明白了你的意思。
) G5 W1 @% _/ o我这么问吧:4 f( \% _# T. _: H
假设,有两块班子,8 P; G# s- R0 g1 T' @4 j
  m. X2 l  ~" Z% q$ K
板1:如1楼画的LED驱动,高压,U1是LED驱动芯片,U1这个芯片需要一个0-2.5V的模拟电压来控制。
( x. x6 z' p% {- u) g4 J$ b6 ?板2:MCU,输出0-2.5V的电压。! A! ]3 o3 N6 B/ c
8 [4 j+ V- F2 e: L$ g# o' ~9 n
很明显,这两个板子是不共地的。
  K* P! O6 n- J! E! c' p请问:我现在要将0-2.5v的电压输入到U1的引脚,请问除了光耦外,如何做? 我认为,这个2.5V的电压,它的GND,即:板2的GND。 只有板2的GND和板1的GND连接,这个0-2.5v的电压才有效。
8 n: m* [; _: O3 w, N" D' ^但按照你的说法,这两个GND是不能公用的。能在解释一下我的这个疑问么??+ V8 J8 R5 w" c4 y" M0 z' T1 U: t
  I& I4 L  N- v0 G/ n! A( D6 m

5 ]9 v2 r& B4 Q
/ u$ X8 _" t& l+ l* j% K
fallen 发表于 2014-7-24 15:55
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:49% Q& c; R) s$ @
另外你说的公用一套电源系统,是否是7楼所说的buck电路非隔离电源系统?

  o. Q; f" W. ?# I- S# X不是,跟DC-DC没有关系。如果你的DAC模拟系统不好使用光耦隔离,建议共用电源系统,但是你调试不好调。
fallen 发表于 2014-7-24 15:52
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:45
! v' q& N9 c+ [7 j还有,MCU如何跟U1公用一套电源系统呢?
8 ?- ]+ F3 p4 [6 e. M2 U我理解你的意思是不是如下所述:
6 h& c* a4 P; V' M" Y
1 你的理解是对的。
' Q& \$ [' d) n' D' X2 光耦隔离,你看下光耦的规格书,你就明白了,因为目前的MCU的供电是隔离的(必须把PGND也隔离开),那么你就可以用光耦来操作。
fallen 发表于 2014-7-24 15:50
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:41' j8 s) J& P5 V5 v
嗯,我用MCU的DA输出模拟电压,来控制U1的使能,
( Q. J0 C& }, x! q  s  v/ E我认为MCU当然要和U1共地。

2 @% u3 X7 Q8 Z) b, `说了那么多,你还不明白?
7 d" ^7 x) S3 e/ B% A3 A你的U1用的是高压电,对吧!$ q# J* w) g, R
你的MCU用的是变压器转的3.3V,对吧。你认为可以供GND?
* d; _7 X- k3 e( L" L/ e& Z我刚刚已经回复你了如何解决不这个问题,要么共用一套电源系统,要么用光耦隔离控制。
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:49
另外你说的公用一套电源系统,是否是7楼所说的buck电路非隔离电源系统?
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:47
哦。我明白了,你的意思是,MCU给U1的控制信号,用光耦隔离。! l" D+ \8 U) h% C6 L8 C2 w
但是我的控制电压其实是一个MCU片内DAC输出的一个模拟量,用光耦不好实现。
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:45
还有,MCU如何跟U1公用一套电源系统呢?6 U1 ]) [0 E% r3 n+ h3 L8 U
我理解你的意思是不是如下所述:
- j1 o, ]* j7 l: f4 ]' R
2 `9 q: D& z5 Q: ^" y* z) i1.去掉下面的变压器和整流,直保留上面一路,311V输出后,用阻容网络分压,供给U2电源芯片,输出3.3V,给MCU供电。对么?
8 f  ~  I, x# y. c/ x, w% @0 m7 L* b4 a
2.光耦隔离的方案我没有想清楚是如何做的。能否具体谈一谈,我这个板子MCU部分倒是用光耦做了板外的开关量控制。: [: i0 [" g3 U' q- X6 q
) ~. ^( ~9 e/ G6 b6 o
fallen 发表于 2014-7-24 15:30
Yu_Shuang 发表于 2014-7-24 15:07
  v2 {# m7 U: _* f* T3 _(1)疑问1的最后,你说“浮地和大地之间连接是没有问题的,前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小” ...
: T# ?+ q+ A5 N: C
疑问1 你的理解是正确,设备之间互联,要先连接GND,在连接其他信号,就是为了共地。
2 g& y) Q; X( D% y0 u% R) Y+ G% V( B前提是浮地和高压没有短路或者阻抗很小。这句可能会有歧义,改成 前提是浮地与高压之间没有短路以及阻抗很小,就是说高压和大地要绝缘。+ H# x4 x5 ]# @' J  j4 J, {
- j5 D5 Y+ v' R+ ~) M
第二点,这个结论确定。一个是高压的GND,一个是低压的GND,你为何能共地?你这个情况,要么MCU跟U1共用一套电源系统,MCU单独用阻容降压,要么按照你目前的情况,不共GND,用光耦隔离控制。4 ~! {8 T3 }- z% B* z0 ^: V
zhanglaoye 发表于 2014-7-24 12:32
还有D2反相恢复时间越短效率越高。
zhanglaoye 发表于 2014-7-24 12:28
你这样做单价多高。3.3V供电可以用buck电路做个非隔离供电电路,总成本要不了2元,而且可以和9910共地。我08年这种电路都是这样搞的。这3。3伏非隔离电路安森美有模板,参考改下就行。还有一般不要用示波器电压探头测试热地电路波形,如果是因为隔离变压器后会造成参数不符合实际工况,用有源探头,不过比较贵。
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