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标题: 阻抗计算新神器！！！支持任意叠层计算。 [打印本页]
作者: hrb011011    时间: 2016-6-17 11:05
标题: 阻抗计算新神器！！！支持任意叠层计算。
本帖最后由 hrb011011 于 2016-6-18 21:42 编辑 0 m( Z' Z% ~" w" R1 t& c% F( ?

& _* y, |8 h! u1 a" w6 j介绍一款可以计算任意叠层下阻抗、损耗的软件。国内第一个做阻抗软件的，望大家多多支持国产。该软件集成叠层设计，阻抗计算，损耗仿真，板材数据库等参数。精度大大优于SI8***，且不需依赖板厂经验值调整DK。1 s  B/ @- t) @, ]$ f& {
软件使用简单，可以设计/评估任意叠层下的阻抗，损耗。有了这个神器，与板厂沟通可畅通无阻了，对板厂的阻抗EQ能轻松评估。
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( u4 w% U, u6 Z( }" e( N软件演示：7 p( K4 D/ O2 N$ l1 I1 t
http://www.sisolver.com/SiSolver_Tutorial.html* r. f+ n9 Z4 {/ Q! v- v; c: m) O

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作者: 菩提老树    时间: 2016-6-18 10:01
个人觉得依赖不依赖板厂，与软件无关。板厂是根据自己的实际情况来定义的，与使用的材料都没有太大的关系。另外，现在板厂主要使用的是polar，你这样整一个软件出来，使用者不多，会不会形成非主流呢？
作者: 584511743    时间: 2016-6-18 19:54
很不错哦！
作者: hrb011011    时间: 2016-6-18 21:27
本帖最后由 hrb011011 于 2016-6-18 21:50 编辑
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菩提老树 发表于 2016-6-18 10:01
) t$ L+ S" o0 Y* k! B! Q7 X个人觉得依赖不依赖板厂，与软件无关。板厂是根据自己的实际情况来定义的，与使用的材料都没有太大的关系。 ...
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回复版主提的几个问题：: b  y+ g! R; J4 G
当前通常情况下Layout只给出大致叠层结构和阻抗参考线宽/间距，我们可以称为原始参考设计；板厂根据参考设计设定详细的叠层结构及最终的线宽/间距，可称为二次设计。. H( j, E- H) _* M9 @
通常这也是我们认知的一个板厂在阻抗上面的“功力”所在。我们的软件除了具有Polar的计算器，另外一个最主要的功能就是把板厂的“功力”也纳入进来。具体来说就是：详细的叠层设计功能（实际介厚计，DK计算）， 板厂流程能力设定功能（铜厚、侧蚀）。我们的目标之一就是实现：当板厂通过EQ把详细叠层给你的时候，可以有个工具来评估板厂的设计是否合理。' g$ i9 D6 d2 g* k

  |/ X$ W- P! F; n+ J2. 不知版主提到“与使用的材料都没有太大的关系”是指与基材的类型没关系吗？4 C' [/ m# a2 F4 O
在阻抗计算上，基材不同DK不同，板厂在计算阻抗时会使用不同的值来计算。 由于使用POLAR计算工具、基材Datasheet的DK值进行仿真设计时，会存在仿真值与实测值有较大的差异(5%~10%)。所以，目前板厂在DK的使用上与Layout是不一样的；板厂会采用一个经验值，Layout可能是datasheet值。这个经验值被认为是板厂的技术能力所在而不被外人所了解。我们的工作就是要打破这种“黑盒”。通过我们研究发现：其实出现这种“黑盒”情况的根源就在材料上，FR4基材是玻纤与树脂的混合介质层，DK分布不均所造成。而POLAR计算器要求的前提条件就是均匀介质，FR4不满足这个条件，那么结果一定不准。* n2 P% y  C- L% F  l! \

  e8 r7 h' O7 Y5 l; s我们也是从板厂出来的，深知板厂在阻抗设计也有很多苦衷而不被外人所了解（特别是客户），这也是我们在多年前立项来开发本软件的原因。当前板厂的阻抗设计能力都不是太好（即使是顶级板厂），都还要需要打样几次，不断调整才行。板厂的一次成功率都不是很高，现在面临着在成本和公差变严7%，5%等的压力，提升设计能力是很有必要，同时也是当务之急。
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4 b0 i! U. @6 k7 H关于：仿真值与实测值有较大的差异问题可以参考下面的资料：
: Z2 i0 |6 u0 }4 D' Y1：Polar文档：http://www.polarinstruments.com/support/cits/AP139.html' ~+ ~5 X2 y7 c: q9 r
2：INTEL和Polar DesignCon2013论文：ACCURATE INSERTION LOSS AND IMPEDANCE MODELING OF PCB TRACES% M5 O# [4 D. a# Z& P

5 R: |9 l+ ^1 C+ ^3 g4 G关于材料的部分可以参考:
4 x4 x' ~# o( b, gDesigncon 2016: A MATERIAL WORLD---Modeling dielectrics and conductorsfor interconnects operating at 10-50 Gbps
" {/ M+ C& Z* @  F5 X8 c3 h2 \4 w3 ?! _
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作者: 菩提老树    时间: 2016-6-20 22:52
hrb011011 发表于 2016-6-18 21:27
) v7 Q6 p" s3 t: O% H; b回复版主提的几个问题：$ \" v) n' r& U6 m3 w% c$ S
  • 是的，阻抗确实根据板厂的实际情况来计算。我们开发这个软件的目的有两个 ...
    • + j$ A  U) ]$ s; J2 J
    首先，软件的初衷是好的，但是不一定适合目前的工程师；其次，次软件与polar的差异不是很明显；; ^% \$ u. M/ b
    作者: hrb011011    时间: 2016-6-21 08:04
    菩提老树 发表于 2016-6-20 22:523 h) V6 F5 {, \: ?+ G. R8 e
    首先，软件的初衷是好的，但是不一定适合目前的工程师；其次，次软件与polar的差异不是很明显；
    0 r- V+ D' W7 P; z( j: V' P
    差异在这里：用Polar算的与实测差异接近10%；SiSolver与实测差异2%。# p& D( c9 l4 N9 G9 X, \
    作者: fushb    时间: 2016-6-21 08:23
    国内软件，为啥还搞英文界面呢
    作者: hrb011011    时间: 2016-6-21 08:33
    fushb 发表于 2016-6-21 08:23! {" |% D" P7 u5 n! L) q3 O% t+ Y7 ]
    国内软件，为啥还搞英文界面呢
      C6 H' I* n& Q* ^1 L4 \
    板厂都有国外客户的，他们要截图给客户看的。  H/ Q3 @2 L5 I0 m* D
    作者: sanshuai    时间: 2016-6-24 19:03
    刚看了演示视频，感觉比较强悍，尤其是指标中所说2%的精度。但是有2个问题：(A)DK和DF是怎么量测的;(2)另外不同板厂加工工艺不一样，怎样确保软件自身采用的材料库的参数和客户的是一致的。
    作者: hrb011011    时间: 2016-6-24 21:20
    本帖最后由 hrb011011 于 2016-6-26 09:11 编辑 ; s% x, L; e& W2 V  s( C! F
    sanshuai 发表于 2016-6-24 19:03% r% B& w3 m& d# ?
    刚看了演示视频，感觉比较强悍，尤其是指标中所说2%的精度。但是有2个问题：(A)DK和DF是怎么量测的;(2)另外 ...

    2 F/ ^: L1 [& ], [0 J1. 关于DK有两个关键点：第一：软件内置DK数据库（数据来源於厂商Datasheet，也可提供材料给我们用SPDR谐振腔测量DK/DF）；同时支持客户自行添加新材料的DK数据库
    2 \, K! A$ E- Q& X* t! U第二：软件在叠层计算部分会计算P片组合经过压合流胶后复合介层的DK和纯树脂的DK（树脂填胶区域是影响阻抗准确度的关键之一）' R8 J5 i1 H5 P8 n4 X9 B
    DF数据软件没有内置，可以协助建立实测数据库
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    * ~& ~- b! A2 S# u  z! Z4 w    ( s/ V  G9 D% F( `
    2.板厂工艺能力与材料数据库的问题：  Y5 W5 E: x3 i7 d/ k' `9 d
    工艺能力： 软件提供详细的板厂工艺能力参数设置。比如不同基铜的完成铜厚，侧蚀量，防焊厚度、防焊DK等等。. h/ h( \; q3 C6 r
    材料数据库：一般的比较主流基材厂商的同一种型号的基材在供货给不同板厂时的一致性还是有保证的。除了参考基材厂商的数据，我们还提供SPDR实测帮助客户建立基材数据库。* M! g# k4 H/ y* U* z8 @
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    ( K" ^6 }4 Q: O1 a1 @
    作者: 六子联方    时间: 2016-6-26 08:57
    支持，但是没有找到下载链接...
    作者: amberqiu    时间: 2016-6-27 16:36
    说好的附件呢？
    作者: 若华110    时间: 2016-6-28 08:05
    支持创新
    作者: tanghao113    时间: 2016-6-28 14:56
    跟兴森的内部用来算阻抗的软件差不多了吧
    作者: hrb011011    时间: 2016-6-28 16:11
    tanghao113 发表于 2016-6-28 14:565 M* f4 k' Y" r& Y* k$ C
    跟兴森的内部用来算阻抗的软件差不多了吧
    / ?! a5 ~6 B& r! |
    他们正与我们合作 / B* }9 K9 M% |7 X9 d0 v; \; t$ o
    作者: tanghao113    时间: 2016-6-28 17:38
    hrb011011 发表于 2016-6-28 16:11
    : Y7 ~/ B- A" g$ p, |- ?: K" U; Q5 j他们正与我们合作

    % n4 c0 X+ y/ @/ G我说界面怎么这么像呢
    作者: sanshuai    时间: 2016-6-29 22:42
    hrb011011 发表于 2016-6-24 21:20
    2 p9 [! ]' n# N/ k' w& l! B1. 关于DK有两个关键点：第一：软件内置DK数据库（数据来源於厂商Datasheet，也可提供材料给我们用SPDR谐 ...
    0 d3 k+ l) |; s6 `
    谢谢耐心解答，没试过，真心希望有传说中的牛x，给国产软件点个赞吧！！！
      K6 G' _2 }0 F: u& L; p
    作者: yangjinxing521    时间: 2016-6-30 09:12
    支持山寨
    作者: hrb011011    时间: 2016-7-11 15:03
    自己顶一下～
    作者: b_yuen    时间: 2016-7-11 16:51
    没有下载啊
    作者: karen00    时间: 2016-10-21 15:04
    可以下载使用么？
    作者: ann_wz    时间: 2016-10-27 20:20
    我觉得你这个软件适合制版厂，不太适合设计者评估阻抗，，，
    作者: banrx    时间: 2016-11-1 14:14
    先赞一个 如果板厂和设计者都使用可以减少很多沟通环节
    + {1 W5 k  Y$ G- ~, }  ~1、差分线考虑的是填胶区的影响，那单端线处理跟SI一样的？
    3 u4 V% r1 a  X! y) T" |2、据我所知，现在各个板厂都有大量的反推的dk库，计算的阻抗跟实测的阻抗都还可以吧（没有量化过）
    作者: hrb011011    时间: 2017-1-6 19:08
    本帖最后由 hrb011011 于 2017-1-6 19:10 编辑
    4 w' l5 h) a1 J! i! h
    banrx 发表于 2016-11-1 14:14. A$ l& ~, ^: H. ~* d! q
    先赞一个 如果板厂和设计者都使用可以减少很多沟通环节
    0 m- D8 Y' j" c- ~3 M( c- _1、差分线考虑的是填胶区的影响，那单端线处理跟SI ...
    板厂和设计者的沟通环节是非常重要的，能减少很多分析和失效成本。目前的状况是太依赖板厂，但板厂对SI的理解和设计者意图都不是很清楚的。
    - W" M6 L5 ?1 Y0 o6 e2 c. n1. 单端也做了一些优化，与SI9000相比但差异不会像差分那么大。; {8 ^% M: _% j) k# r
    2. 板厂确实有反推DK库， 有部分作用。反推DK也是固定的，但DK本质还是变量，所以问题依然存在。
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    6 p: j# K& d7 J
    作者: denny_9    时间: 2017-3-24 16:33
    阻抗计算软件只是一个预估，实际的还得依靠制造商，依靠他的规格，因为东西是做出来的。
    作者: hrb011011    时间: 2017-3-25 11:19
    denny_9 发表于 2017-3-24 16:33
    " Y& W* T' Q3 T0 @阻抗计算软件只是一个预估，实际的还得依靠制造商，依靠他的规格，因为东西是做出来的。

    7 ^' }* f) p# s& x! |* N, _我们就是帮助制造商实现精准预估。
    作者: superlish    时间: 2017-3-25 15:41
    很强大的样子！哪里有下载啊？
    作者: hrb011011    时间: 2017-6-6 12:38
    自己顶一下～～
    作者: Lambor小盧    时间: 2017-7-11 14:41
    哪邊可以下載軟件看一下
    作者: Powersj    时间: 2017-7-11 21:30
    快捷用的是这个吗？
    作者: weiprop    时间: 2017-7-26 11:43
    感謝分享此神器
    作者: 易肖明阳    时间: 2017-7-27 10:39
    厉害！！！！！！
    作者: 易肖明阳    时间: 2017-7-27 10:39
    厉害！！！！！！
    作者: 易肖明阳    时间: 2017-7-27 10:39
    :)
    5 }- g$ v  P, l( U% x
    作者: bybo-g    时间: 2017-8-8 08:14
    谢谢分享
    作者: 九百年的饭团    时间: 2017-8-11 15:13
    下载链接都没有
    作者: b40614104    时间: 2017-8-17 12:18
    支持国产



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