cousins 发表于 2016-2-29 16:07
; {3 `. X" }9 Y- H/ P" f我说了学科有局限性。可没说电磁场理论不能适用。电磁场也分场类型，要加不同的边界条件。

% a: b3 z# L$ C/ v( o! B  n0 K5 P传输线理论基 ...

其实楼主说的已经是属于高频的范畴了，300KM，相对于波长来讲已经属于传输线了，不过实际电力传输过程中不会一次使用这么长的距离，会使用中继分段传输来避免传输线效应。
还有就是交流电对波形要求很高，同样不允许出现信号变形，否则会影响有效电压和功率传输。
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tanghao113 发表于 2016-3-14 14:37
( _- S/ Y2 N7 f4 o帮楼主查了下相关数据：
各级电压架空输电线路的输送容量与输电距离是多少？ 答：电力线路在综合考虑技 ...

$ h# Y0 O5 H2 c3 d" M! f8 Q谢谢，有用的表格，收藏先。

   帮楼主查了下相关数据：
各级电压架空输电线路的输送容量与输电距离是多少？ 答：电力线路在综合考虑技术、经济等各项因素后所确定的最大输送功率，称为该线路的输送容量。电力线路的额定电压，与其输送距离、输送功率有关。电压越高，输送功率越大，输送距离也越长，其三者的关系见表5-1。


9 j" U7 P; u( i/ X# Q7 j表5-1    额定电压、输送容量和输送距离的关系
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额定电压(kV)	输送容量(MW)	输送距离(km)
0.4	0.1以下	0.6
10	0.2～2.0	6～20
35	2～10	20～50
110	10～50	50～1 00
220	100～500	100～300
500	1000～1500	250～800

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我说了学科有局限性。可没说电磁场理论不能适用。电磁场也分场类型，要加不同的边界条件。
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* g$ ]7 x' x% Q/ E% t# u传输线理论基于的是时变场，传输线本身的V和I都是基于时变参数，用于准静态场本身就属于跨领域了。你可以用来分析，但是不能简单的套用。像前面简单的用物理结构计算传输线阻抗，用反射理论分析V+,V-，都已经忽略了时变条件，也忽略了频带条件，当然会得出一个不合理的结果。

同意你的不同学科忽略其他影响观点。同时还是想说，不同学科，有不同限制，不能用DC的理论去做AC，也不能用低频的方式去分析高频，更不要简单套用高频的方式来分析低频。
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反射也好，串扰也好，输电线也符合电场磁场理论肯定也是适用的，不过负载阻抗是随时变化的，从源端看到的阻抗也就是变化的，
. f+ R; `6 E' ]  |; e2 X' _不过在电力系统中传输线影响的是无功功率，发电厂是通过调节无工功率来匹配阻抗，这是传递功率的一部分。所以再负载端频率始终不会变化。当然电力系统中干扰也是存在的，主要是电机等感性负载带来的。其实分析电路的时候将信号源、传输线、负载一起作为一个整体分析就清晰了。楼上说的分为音频、射频、高速数字学科，有不同理论，其实就是将主要影响的部分提取出来重点分析，其他影响进行简化或者忽略，比如电力系统中负载阻抗影响远远大于传输线，所以忽略掉了传输线或者加入一个固定的补偿值。

cousins 发表于 2016-2-19 10:25
/ Q0 E& W" t6 X$ }好。我们先假设你的理论是正确的。
那么我有几个问题请你先考虑下：

, i) S5 L, F( f1 k, H1 W谢谢版主的回复，虽然我现在还不是很理解你说的，但是我会认真求证。如果其他坛友看到有不同的见解希望不吝赐教啊！！！
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再补充两个问题：
假设d=1m，a=0.005m
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' n6 R/ L! b: a+ I, e2 i: ^我们肉眼也能判断高压线的直径不止1cm吧，至于火零线的间距也到不了1m吧。恐怕你的600欧也不对了。
( S2 E  b: o7 C& X7 b
: o( A8 R$ n6 |& c我想再次强调：
传输线特征阻抗到底应该应用于什么条件下。特征阻抗和瞬态阻抗的区别是什么？
我们所说的传输线阻抗通常是指瞬态阻抗，其和特征阻抗相等时是基于什么条件。
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mosman 发表于 2016-2-19 10:00
! n& P8 H0 a0 W) R8 _我觉得信号和电源不分家。电源的传播产生了信号，信号可以由电源的能量传播来表示。

$ J& K! A: N7 \好。我们先假设你的理论是正确的。
5 A' k$ L* I8 B& O5 g- t那么我有几个问题请你先考虑下：
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1.你能告诉我你计算的这个公式是基于什么场吗？
" q  A% @* ], o! r9 U2 u4 k% J1 g2.静态场还是时变场？这两种场最根本的区别是什么？
( `; v# g2 B2 R" e* D& S  B3.50Hz/60Hz正弦波/余弦波是什么场？
3 q9 h3 ?, Y- k3 k/ Q4.信号和电源不分家，那么你告诉我，为什么要分数字和模拟？为什么仪器测试电源和测试信号要用不同的探头？
5.为什么要做振荡电路来把低频电源转换成信号？信号为什么不用大功率？
2 w. e) A( c+ B# s$ e8 P6.此推导过程来源应该是射频/微波的教程材料。射频和微波频谱范围麻烦一起来回顾下。50Hz/60Hz是处于什么频谱呢?
7.空气的特征阻抗才377欧，我们首先假设你的600欧是对的，你觉得能用什么介质和导体能搭出600多欧特征阻抗的传输线？我们用什么仪器能测出600欧的阻抗？
8.既然是600欧传输线，请给个推导，咱们的高压传输上百万功率如何解决热耗问题？
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( ]8 c# T( I2 c( f5 c. \3 E7 O. M8 n你很认真的在纠结一个跨领域的问题。至少，你应该先知道为什么要用高压传输吧,还有公式推导都有哪些限定条件的，不要把条件偷换掉了。

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cousins 发表于 2016-2-18 21:45
0 f: O6 W2 g9 [4 H7 m$ u再次补充：电源是电源，信号是信号。
3 n5 m3 B7 L+ T) \$ K你用电磁波传输的概念去偷换低频电流传输的概念本身就是错误，我陪你 ...

我觉得信号和电源不分家。电源的传播产生了信号，信号可以由电源的能量传播来表示。

9 W1 ]* ], \: z% c0 a8 d* N. K
  A: h  {4 A0 p3 {再次补充：电源是电源，信号是信号。
! C0 c" X3 c9 M4 Y2 p& |你用电磁波传输的概念去偷换低频电流传输的概念本身就是错误，我陪你以信号的方式去分析电源只是想告诉你，即使你以信号的方式分析也是不需要考虑匹配。
电磁波传输是以传输线的方式，而低频电流传输是以电子流动方向的方式。

4 a% [6 x% b% H! Y那么多前人都将高频低频分开来了，音频、射频、高速数字、学科都有不同理论，请先想想为什么会这样区分，不要生搬硬套。

mosman 发表于 2016-2-18 15:37
  h# o5 K$ d, U% ?高压输电不需要判断逻辑，但是如果存在能量反射也会带来一些问题，比如反射造成的电压尖峰超过绝缘等级造 ...

600欧你是怎么算的？Z=V/I，V达到上千V，电流直接从火线耦合到零线几乎为0，怎么能得出传输线的阻抗为600欧？？？？


击穿的问题，你忽略了一个非常重要的东西就是变压器和储能电容。何况这里不存在你所担心的发射。
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cousins 发表于 2016-2-18 14:54
首先，信号考虑反射是主要针对低功率逻辑判断来说的，市电高功率传输的电源功率需要判断什么逻辑？什么逻辑 ...

0 ~6 f$ ]9 }' ^' t. E7 B高压输电不需要判断逻辑，但是如果存在能量反射也会带来一些问题，比如反射造成的电压尖峰超过绝缘等级造成电气击穿。阻抗不会无穷大吧？我估算下来600欧姆左右。