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标题: 请教下关于万兆以太网PCB设计问题？？ [打印本页]
作者: sphai    时间: 2013-12-6 16:31
标题: 请教下关于万兆以太网PCB设计问题？？
10G以太网高速信号要用到什么板材？？具体布线规范有哪些？？怎样确保信号完整性？？: E3 ~1 q, Q7 P9 i
小弟第一次接触那么高速的信号。。有哪位仁兄给点建议，灰常谢谢~~~
0 ~' @) b* D, ^+ f$ k小弟感激不尽啊.//////
作者: shingwb    时间: 2013-12-8 21:06
FR4即可，没有你想的那麼麻煩，注意阻抗，少打过孔，保持参考平面的完整性。如果是XAUI接口的话就更简单了，现在芯片都很牛，眼睛睁不开了，也不会丢包的。
作者: hqqyes    时间: 2013-12-9 08:09
学习，总得学习。。。。
作者: hermes    时间: 2013-12-9 09:02
二楼很淡定！
作者: sujuanyu888    时间: 2013-12-9 11:14
我也想知道哦，最近也在做。看手册要求DF 0.012。一般FR4根本达不到要求啊!
作者: dzkcool    时间: 2013-12-9 11:48
普通FR4也可以的，一般来说，控制线不要走太长、少换层，过孔挖空使阻抗尽量连续、线尽量宽一点，参考地平面，紧耦合，对内严格等长+-/1mil，收发芯片使用有预加重功能的。
作者: kevin890505    时间: 2013-12-9 12:44
2L正解，10G口 如果是XAUI的话，2.5Gbps*4*1.25=12.5Gbps，但单根信号只有2.5Gbps，频率就只有1.25GHz，对于现在的FR4可以应对5G以下的还是没问题的，我们有一个4层FR4的就是2.5bps的差分，随便跑。
作者: 3345243    时间: 2013-12-9 13:12
楼上几位好像很胸有成竹，真的那么了解么？对于FR4的板材，走多长信号衰减不会有问题；换层了么，回流过孔和反焊盘怎么处理？等长做到1mil这个要求有点高，IC 预加重和均衡在时域是有帮助，频域先做好了不是更好
作者: sphai    时间: 2013-12-10 08:53
shingwb 发表于 2013-12-8 21:065 }/ x, z+ o( ]
FR4即可，没有你想的那麼麻煩，注意阻抗，少打过孔，保持参考平面的完整性。如果是XAUI接口的话就更简单了 ...
' B! U% N) Q% y9 L, U7 a
是不是像你说得那么简单？？？
作者: sphai    时间: 2013-12-10 08:55
3345243 发表于 2013-12-9 13:12
& Z# ~: b. x% Q$ ]楼上几位好像很胸有成竹，真的那么了解么？对于FR4的板材，走多长信号衰减不会有问题；换层了么，回流过孔 ...
4 O  M! s5 m, A% T1 l
求指教？？？
作者: sphai    时间: 2013-12-10 10:45
kevin890505 发表于 2013-12-9 12:443 I: ^6 g3 p4 V
2L正解，10G口 如果是XAUI的话，2.5Gbps*4*1.25=12.5Gbps，但单根信号只有2.5Gbps，频率就只有1.25GHz，对 ...

3 M1 j3 P2 E: f' U这个速率是怎样算的。。单根信号？不是差分对吗。。？12.5G是双向吗？这个12.5G是收发加起来还是只收只发的速率？？？
作者: kevin890505    时间: 2013-12-10 12:48
sphai 发表于 2013-12-10 10:45
, J: j5 k, ]8 r这个速率是怎样算的。。单根信号？不是差分对吗。。？12.5G是双向吗？这个12.5G是收发加起来还是只收只发 ...
' K$ D0 u' b  N5 z, v; a
额  其实我只是想说，速率不是信号线上的频率。XAUI接口貌似收发各四对，编码的8B/10B，所以就有这个算法了。
作者: shingwb    时间: 2013-12-11 20:48
主要看你用的芯片
作者: sphai    时间: 2013-12-12 08:58
shingwb 发表于 2013-12-11 20:482 L) }( A& R0 ~2 ]9 L  {
主要看你用的芯片

7 X4 Q; S4 _( |9 V我用的是赛林思的K7系列FPGA。。
作者: wangxs_song    时间: 2013-12-12 21:07
FR4没问题，XFP 10G模块07年就出来了，很一般的技术了。
作者: dzkcool    时间: 2013-12-13 09:32
准备做一个PCIe2.0 x8的板卡，4个10G SFP Plus，也是K7的FPGA。
作者: shingwb    时间: 2013-12-13 20:46
用XILINX和ALTERA的话，FR4就可以了，一般出问题也不会是PCB设计的问题（除非你故意设计的很烂）
作者: 菩提老树    时间: 2013-12-14 00:25
其实楼上有几个说的没有错，不要仅仅的去看信号的速率，10G信号也分了很多的种类，有10G Base KR，如果是这个协议的话，它的信号在一般高TG的PCB材料就也能使用，但是背板除外。另外，芯片也是一回事，因为现在很多芯片都是带均衡器的，这个比较重要，要是你的接收到的信号不是很差，都是可以均衡到比较好的信号。看你的具体的需求吧，有问题的话，把问题说清楚。
作者: wanruyi    时间: 2013-12-16 09:52
我试过 打孔照样没有问题。) j/ s4 X0 J! D: }4 A" K$ A7 C8 R0 u
3 e! G( P& |* Q  ^% f# C5 e
不要以为layout 可以包治百病。
$ D( ~* ^* P! y; y  q6 i+ M* Q6 c. n2 W, t: ^: [  \6 {
做不出只会耐PCB    不是好硬件
作者: sphai    时间: 2013-12-16 09:57
菩提老树 发表于 2013-12-14 00:25% d/ @& u6 J9 p; a5 {- x3 C" ]
其实楼上有几个说的没有错，不要仅仅的去看信号的速率，10G信号也分了很多的种类，有10G Base KR，如果是这 ...

8 i; J, p4 ^! a( f我做的项目确实是个网表。以太网测试仪。主要测款待和光纤的误码率数据丢失等功能的，其实也不是很复杂，只是老板说没做过10G的。要慎重点。。。。现在有遇到如下问题：
& E% Y: c. ^( J( |: s) g1.板材，咨询论坛大侠后得出FR4可以跑10G ，老板说不要冒险用高频材质
: ?( W& k  H0 X: q2.差分对走内层，要仿真吗？仿真目的是什么？怎样仿真？（只学了一下下allegro自带仿真）4 g! [9 f$ g1 H# w& V
' N9 o- j" R. M9 @3 T& `
请多多指教谢谢
作者: sphai    时间: 2013-12-16 09:58
wanruyi 发表于 2013-12-16 09:52
+ c$ {+ E: z* v! E我试过 打孔照样没有问题。
$ s4 y! G7 d# X' f# f
  a( A% X5 O6 E/ G- {: l2 a3 i不要以为layout 可以包治百病。

& ^0 Z6 o( W7 Q; R) \$ U有仿真过吗？
  ~) m% X# Q! J- V5 A! R; U
作者: wanruyi    时间: 2013-12-16 13:37
sphai 发表于 2013-12-16 09:58
% O" _3 X- u6 x有仿真过吗？

  L4 t7 e- m% u5 s4 [- ]1 S谁有准确的模型？3 s$ c: ?: m  [& [; v. Z

6 [  B2 _9 ^+ e  h5 p( I+ D$ g+ W1 |* S4 B7 _

6 V8 d+ v5 [" ~, D) @打孔是会损耗。但是必要的打孔是不能省的。8 V# S5 B8 Y8 g, B
) K$ n3 r8 M4 S7 q: Z; H% u
不反对打孔。也反对多打孔
作者: sphai    时间: 2013-12-16 14:22
wanruyi 发表于 2013-12-16 13:37
+ }8 y, Q! j, n4 J) S) t谁有准确的模型？
4 y/ j; F0 H3 p% @% a
没有模型。。但我老板叫我仿真我郁闷。。但芯片那边建议还是仿真好。。我准备不仿真直接走线了。。
作者: 菩提老树    时间: 2013-12-19 23:21
sphai 发表于 2013-12-16 09:57% n2 H. w0 ~/ e& t* Z
我做的项目确实是个网表。以太网测试仪。主要测款待和光纤的误码率数据丢失等功能的，其实也不是很复杂， ...

! a  H$ @. \% B1 对于板材，现在走10G信号的板材很多，如果你老板确实要你用高频板材的话也是可以的，M6/M4/TU872 SLK SP/N4800等等都是非常不错的材料;9 ?) A: e$ q) `: K# }
2 仿真不仿真不是看你的信号是否走内层的问题，要看你对这种信号和板材的了解程度，如果你对所用板材的性能非常了解，加上对所用芯片也非常有把握，另外，layout或者你自己非常有经验，不做仿真一点问题也没有。% y% @! J5 w1 o3 p
你说仿真的目的是什么，其实你要问问你自己，仿真相对来讲还是有必要的，特别是10G或者10G以上，这些信号有可能一个via做不好，信号就失真的不行了。前提是你要把仿真做好了，这是非常有参考意义的，至于怎么仿真都还不知道，我劝你还是不要做这个项目的仿真了，因为你根本不会修正你仿真的参数。这样对仿真来讲是很恐怖的，比如你拿到的材料datasheet，上面的介质损耗只是一个理想的推荐值，你打PCB板之后，这个值已经变化了。所以，如果你不会做做这种类似的项目的话，还是找些相关的资源吧，毕竟10G对很多人来讲还是有点难度的。希望对你有帮助。
作者: sphai    时间: 2013-12-20 09:57
菩提老树 发表于 2013-12-19 23:21! }* M4 V8 M. r' v$ Z( ~+ b; o
1 对于板材，现在走10G信号的板材很多，如果你老板确实要你用高频板材的话也是可以的，M6/M4/TU872 SLK S ...
. b; P/ h  G2 d, N
谢谢～～
作者: 917406525    时间: 2013-12-25 08:50
作者: lzscan    时间: 2013-12-25 09:26
有芯片指导里推荐用N400013，但是实际上你可以跟你的PCB厂家商量。一般大一点的会推荐给你他们在该速率上的常用板材。（我们最后也没有用N400013。最后用的板材型号忘了）



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