EDA365电子工程师网

标题: 【求助】这个发射管恒流电路遇到的一些问题 [打印本页]
作者: axhm1221    时间: 2013-11-28 08:49
标题: 【求助】这个发射管恒流电路遇到的一些问题
如题，求大神帮忙解惑一下，以下图片中的发射管恒流电路，按照我的理解以及注释，大概了解了一些，但是依旧有一些疑问需要解答：
6 q. ?! \/ h8 F1 x3 ~8 F9 P1、按照理解，LD1与LD2电流会恒定在Q6 VBE/3.3ohm,理论上是否将Q5的发射级也连接上Q6的基级同时将电阻调节为6.6ohm两路才算完全对称。目前这样电路虽然能够工作，但是是否会导致两路电流恒流不太一致？) n3 e3 N8 t. b  H, ]  A
2、目前出现很多不良，在于两个发射管，有一个发射很微弱（LD1 LD2随机）。导致发射电流测试不过，替换发射管后又OK，怀疑与来料有关，有些又偶尔能够恢复正常，但是很快又会不良。按照1的方式，去除了R21将Q5的E极与Q6 B极连接，此时其中的发射微弱的发射管会发射会加强一点点，但是还是比较微弱。( B% G  b( `( w4 t& K8 V
3、我们的发射管来料是没有整形的，制程中需要折角，所以内部验证了不折角同时也不剪脚的物料，发现此问题依旧存在，不良的板子，替换发射管后均无问题，也能够确定的是不良跟着管子走，提供了10pcs不良发射管给供应商分析，但是供应商却分析管子是好的，所以就有点摸不着头脑了。
8 h0 ~& U; a% b4、目前希望大神解答一下这个电路有没有潜在的问题，或者是软件问题，波形图片为测试的正常样机与不良样机对比。
. ], h: S& `+ l. y0 Q( o8 @8 ?' x" ^6 l不知道描述的清不清楚。烦请帮忙分析一下，谢谢啦。

发射电路.jpg (45.22 KB, 下载次数: 2)

发射电路.jpg

对比.png (52.29 KB, 下载次数: 1)

对比.png
作者: part99    时间: 2013-11-28 10:31
有图有分析，写得真不错！+ }( z& R+ q0 s: Y0 a
我觉得不可能是软件问题，V_sys的电压是多少?二极管的压降才1.4v，有没有试过增加R20，R21呢？
作者: tsw446507564    时间: 2013-11-28 10:44
????????没看明白
作者: axhm1221    时间: 2013-11-28 11:53
part99 发表于 2013-11-28 10:31/ Z% ~2 {+ X) O4 y1 l; h
有图有分析，写得真不错！: y4 y9 }' l/ Q# X# O6 H8 g) E
我觉得不可能是软件问题，V_sys的电压是多少?二极管的压降才1.4v，有没有试过增 ...
& k" y2 X" X4 w( H
V_SYS是锂电池电压3.7~4.2V或者用USB供电经过PMU的输出，应该有一些压降，但是相差不是特别大，因为规格书较多，我看的挺累，不管是电池还是USB供电，应该都能保证Q4 Q5是工作在放大区的，电路如附件图片。6 A  v1 d4 _& e/ \5 O' q
没有增加过R20 R21，增加的话相当于是减小驱动电流？这个没试过，因为有问题的样机，一般都是先替换管子，也的确是就OK了，怪就怪在不良的样品给供应商分析是没有问题的，虽然折角有影响，但是不至于使他损坏。现在就是很纠结这个问题。, D; O8 U/ s2 ^/ X1 v1 Y7 E6 P
另外补充一点，两颗发射管，去除掉OK的管子，不良的也能发射，加上好的就不行了，所以很惆怅啊，实际单体恒流给管子，不良的管子就是有问题。比较没头绪了，现在只有排除法一个个的去验证中。

PMU方框图.jpg (37.73 KB, 下载次数: 0)

PMU方框图.jpg

V_SYS.jpg (83.65 KB, 下载次数: 0)

V_SYS.jpg
作者: axhm1221    时间: 2013-11-28 11:55
tsw446507564 发表于 2013-11-28 10:44
. w+ A( K* x4 R9 J0 Z" u4 R/ ^- z3 m3 l????????没看明白
5 t% {: v* ^2 A1 q
可能我没描述好，
作者: part99    时间: 2013-11-28 12:03
试一下把pwm频率改低一点吧，我觉得40k可能有点高。
作者: axhm1221    时间: 2013-11-28 13:05
part99 发表于 2013-11-28 12:03: p) |* j. o" L7 |/ u0 I  b# ]9 p/ A
试一下把pwm频率改低一点吧，我觉得40k可能有点高。
# N) O' l  F) C. U& ?
这个是客户提供的软件，我们目前改不了，改的话还得和客户说，未必同意，主要是沟通时间上又要费时费力
作者: qiangqssong    时间: 2013-11-28 14:11
我觉得楼主1点里面的接法可能会好些,但那样连接后发射极电阻值应该为3.3/2欧,而不是6.6欧.楼主可以试试!!
作者: axhm1221    时间: 2013-11-28 16:37
qiangqssong 发表于 2013-11-28 14:11+ B+ L% ^, r& \: G- W
我觉得楼主1点里面的接法可能会好些,但那样连接后发射极电阻值应该为3.3/2欧,而不是6.6欧.楼主可以试试!!
3 L% a! J3 }3 `: B2 R9 t
不好意思，我是这样理解的，若按照我说的那样了解，那两个电阻应该是并联，两个都是6.6ohm的话，并联R=6.6*6.6/(6.6+6.6)=3.3.才能保证和原来的电路一样吧？难道我理解错了？# j. u; d( R& L4 I5 D! z: I- k
我有试过，将R21去除，然后将连接过来，虽然电流可能过大会有烧坏R20的可能，但是验证应该也是可以的，至少可以确定是一样的，这样验证的话，弱的发射的会高一点点，但是相比还是微弱的。
作者: 天才小痴    时间: 2013-11-28 18:47
这个电路有个问题，如果Q4，Q5的一致较差，那就可能会一个亮一个暗的问题出来了，所以应该是Q5的B极通过一个电阻接到R19的1脚，Q6的C极也同时接到R19的1脚
作者: axhm1221    时间: 2013-11-29 08:36
天才小痴 发表于 2013-11-28 18:47
: L+ |; b$ [) M4 q这个电路有个问题，如果Q4，Q5的一致较差，那就可能会一个亮一个暗的问题出来了，所以应该是Q5的B极通过一 ...
( I2 g: S" ?. p9 [+ h
谢谢你的回复9 M3 h' x/ g7 V* k$ ^% ?2 M) V$ W
关于三极管的问题，也不是不可能，但是这个产品已经是量产过的东西，物料没有变更，试产的时候也都没有这方面的问题，如果是三极管的问题，应该很早就会出现了。如果真的与三极管有关，很难解释，为什么我LD1和LD2对调之后，发射弱的管子依旧是弱的，发射OK的还是OK。换了好的，又都好了？另外，如果是Q4 Q5一致性差，按照这个电路的问题，应该大部分会在LD2上体现这个问题吧？但是实际上是随机出现的。我这边会看看是否按照你说的搭下电路试试，谢谢你的回复。
作者: yujingfa    时间: 2013-11-29 09:52
axhm1221 发表于 2013-11-29 08:365 H1 r2 q! z. S+ ~# ]
谢谢你的回复
/ M& {' `! a# s& K关于三极管的问题，也不是不可能，但是这个产品已经是量产过的东西，物料没有变更，试产的 ...
/ s- x, e- s! W0 ^5 C) F; f+ }* @
我怎么觉的这种发射管直接接电池有问题？？毕竟是有交流量的，交流通路在哪里？是V_sys旁边那颗电容？是不是我想多了？
作者: part99    时间: 2013-11-29 10:01
问题出在pwm频率上，断开r19，直接拉高，看看有没有问题。
作者: yujingfa    时间: 2013-11-29 10:08
part99 发表于 2013-11-29 10:01
' j$ {, Z+ e, v. R问题出在pwm频率上，断开r19，直接拉高，看看有没有问题。

% ?* Z$ D* c# M/ r$ g/ D2 w! X是不是要改C42？我觉得他pwm的通路可能有问题哦
作者: 风吹摇摆    时间: 2013-11-29 13:03
你的Q5用了Q4的反馈Q6，三极管Q6检测的电压是Q4的E级电压，你用它来控制Q5.....Q5是否需要一个单独的反馈
作者: axhm1221    时间: 2013-11-29 13:23
yujingfa 发表于 2013-11-29 09:52  p* y& y5 [/ O. I0 G
我怎么觉的这种发射管直接接电池有问题？？毕竟是有交流量的，交流通路在哪里？是V_sys旁边那颗电容？是 ...

) o$ E# _" O# A/ h, w/ t不是直接接电池，电池输入PMU，然后PMU有个引脚输出，是内部的，具体我也不是很清楚，方框图上有，实际在测试的时候，是USB供电的
作者: axhm1221    时间: 2013-11-29 13:24
风吹摇摆 发表于 2013-11-29 13:03
! H& Z- w( z; N+ @你的Q5用了Q4的反馈Q6，三极管Q6检测的电压是Q4的E级电压，你用它来控制Q5.....Q5是否需要一个单独的反馈
3 H: p+ J& |. C0 A
有试过暂时去除R21将Q5的Q4的E连接在一起验证过。但是效果不大。
作者: axhm1221    时间: 2013-11-29 13:27
part99 发表于 2013-11-29 10:01& l: y! ^& r, w- `/ W' t. p2 h6 }
问题出在pwm频率上，断开r19，直接拉高，看看有没有问题。

2 r7 m0 B2 a) ]+ {' @谢谢回复与建议，这个也有可能，因为不良有两种：: p1 e4 m' c/ I' C( B. P6 v6 ~
        1、开机的瞬间，是直接给高电平的，这个时候发射显示正常，但是实际到了测试模式的时候就是PWM控制的时候就有问题。
0 [. F& v) e( W% j# w# [        2、开机瞬间有的样机也还是一样，一个发射管发射，一个发射管发射非常微弱，几乎不发射。1 |8 O" @' W3 y
今天准备验证升级成用户模式后的软件是否有问题，还在验证中，因为想排除是否是软件导致的这个问题，
作者: jandylen    时间: 2013-11-29 16:17
应该是物料的不一致性造成的，微弱的那边BC817没处于完全导通状态。
作者: axhm1221    时间: 2013-11-29 16:28
jandylen 发表于 2013-11-29 16:17
. S, P6 b2 B6 a; D% S% V7 H2 F应该是物料的不一致性造成的，微弱的那边BC817没处于完全导通状态。

4 s+ S) j. p: c& r! R' _/ g将不良的发射管替换到目前有在生产的另外一个机型，发现跟着不良的发射管走，如下为另外一个产品的电路图，所以应该能说明还是与发射管物料有关的，正在收集不良，然后给供应商再次分析。
' k9 D9 t& Q% D7 ~

IR发射电路对比.jpg (78.16 KB, 下载次数: 0)

IR发射电路对比.jpg
作者: 傅玲    时间: 2013-11-29 16:55
你的电路是不是想把LD1 Q4 R20和LD2 Q5 R21电路控制成一样，然后再通过Q6 R19 来形成2个相同的恒流源。可是，我们可以看到Q5的e极并没有连到Q4的b极，这时候也就是说Q5 Q4组成的恒流源电路不成立。你可以另外在加一个Q6相同的器件到Q5，形成两个恒流源电路，这样看看是不是还有问题？Q6与Q4形成的恒流源电路原理是必须有Q4 Q6那样连接才可以的。
作者: jandylen    时间: 2013-11-29 16:57
右边图是量产的吗？理论上2颗管子参数不可能一模一样的，所以还是改电路吧。
作者: zgq800712    时间: 2013-11-29 17:59
为什么这样接，直接三极管+红外管+电阻就好了，三极管当开关管用。
: _8 {# _. Q) S/ b- H- h" i* c4 w算好电阻直接限制最大电流。
+ {& x/ q/ f$ C; q; w1 [0 f
作者: axhm1221    时间: 2013-11-29 19:07
jandylen 发表于 2013-11-29 16:57
% J3 c% ^7 L5 p: Q. O, R右边图是量产的吗？理论上2颗管子参数不可能一模一样的，所以还是改电路吧。
' o- \0 ^1 d. ^7 Q, E$ x" Q
不是，另外一个图是另外一个量产的机型，这个应该算比较对称的电路了，那个机型用的不是同个型号的发射管，没有发现这个问题，我觉得这个验证了，应该可以说明是发射管本身的问题，所以还是要将不良给供应商再次确认。
作者: axhm1221    时间: 2013-11-29 19:09
风吹摇摆 发表于 2013-11-29 13:03
- D3 d5 }! N' t7 e7 c你的Q5用了Q4的反馈Q6，三极管Q6检测的电压是Q4的E级电压，你用它来控制Q5.....Q5是否需要一个单独的反馈
! m2 t, V# a. v; ~& e+ ?
你看下我后面验证的另外一个电路图，那个应该是有单独的反馈的，但是现象依旧
作者: axhm1221    时间: 2013-11-29 19:14
傅玲 发表于 2013-11-29 16:55" Z+ T( |( V5 O* W/ F; z
你的电路是不是想把LD1 Q4 R20和LD2 Q5 R21电路控制成一样，然后再通过Q6 R19 来形成2个相同的恒流源。可是 ...
8 w( H2 R0 D$ ^( c. D, |* v
不好意思，我可能不是很理解，应该Q5的E接到Q6的B而不是Q4的吧，你看下我20L的另外一个电路，不良的放上去一样不良。
- q. U5 O# v# A! @9 t3 Q( {9 z其实原来的电路应该是可以恒流的，只是感觉没有单独加反馈的稳定，这个电路已经量产过很久，也没什么问题，只是现在突然出现这个问题，一直认为是物料的一致性问题，但是供应商分析发射管没问题，所以我们又转回来看是不是电路问题，不过按照这几天的分析，发现就是与发射管有关，唉，还没完全结案，正在跟踪。
作者: axhm1221    时间: 2013-11-29 19:16
zgq800712 发表于 2013-11-29 17:59
) L" R: b/ x  ?( P6 Z% {为什么这样接，直接三极管+红外管+电阻就好了，三极管当开关管用。& b0 n, d3 u% I2 k
算好电阻直接限制最大电流。

2 }, R: S* f8 X1 a' K6 _4 y# b. z客户设计的，我们只是OEM，除了发射功率，还有发射角度，需要两个才能达到要求。
作者: part99    时间: 2013-11-29 22:32
楼主最大的失误是判断失效的原因是二极管，因为你对换了二极管，看见是“跟随”二极管走，而无法看到问题的本质。这也是国内工程师经常出现的问题。
3 R1 d* b/ Y4 }2 U二极管本身有较大的压降误差，datasheet也写得很清楚，但你们是OEM，应该做测试夹具，把“好”的二极管挑出来，其他退给供应商。
作者: axhm1221    时间: 2013-12-2 10:25
part99 发表于 2013-11-29 22:32+ v! C5 k. {8 ]2 J# J* _6 g# R
楼主最大的失误是判断失效的原因是二极管，因为你对换了二极管，看见是“跟随”二极管走，而无法看到问题的 ...
& n1 g% g% d5 w& z3 W2 i( g' A
嗯，我们的确是有通过测试治具，挑选出来了，另外，此项目转移过来之前，已经量产过一段时间，我们完全就是代工，物料没有进行替代，不过根据上周的各方面测试，还是觉得与发射管有关，我们拘泥于其他方面，是因为不良的发射管供应商的8D报告上是没问题的。这周还会进行跟踪，收集不良，然后让供应商再次分析。9 y  X% x- @$ P4 C9 e) h" A
另外说一点,PWM为40K左右，是因为这个是红外遥控器，40K是载波频率，实际使用也是这个载波，所以应该不是这个的问题。
- q% ]$ \  _3 M# S) Y  e谢谢你的耐心回复，很感谢，我是初出茅庐的新手，所以有很多不明白也分析不到位的地方，谢谢指点。
作者: axhm1221    时间: 2013-12-13 19:20
更新下：再次让第三方供应商测试，发现还是和管子来料有点问题，目前原始供应商好像不是愿意承认，所以准备找替代。
作者: Vincent.M    时间: 2013-12-14 16:14
这个是用的镜像电流源，应该用对管吧，这样就不会有这么大差异了。5 R0 o; v2 F& t$ b+ W  H
而且，的确是应该按你说的1来接。
作者: axhm1221    时间: 2013-12-16 11:49
Vincent.M 发表于 2013-12-14 16:14! s9 q8 F* P0 q$ N9 @& H
这个是用的镜像电流源，应该用对管吧，这样就不会有这么大差异了。
% x% ?! x. {1 H3 V1 Z- U( ?  @而且，的确是应该按你说的1来接。
  T8 j. C0 ?0 Q/ Z) O
谢谢回复。
# z+ t  r. x0 o5 D这个电路其实量产了很久，都没出现问题，不排除和三极管有关，但是现阶段，正在找替代的发射管，因为的确，不良的发射管通过给第三方分析，是有问题的。
作者: kenny_qi    时间: 2013-12-18 15:53
有没有可能是IO驱动能力太弱，试试将R19改小。因为你不良的时候第二点的电压没有到1.4V。
作者: kobeismygod    时间: 2013-12-19 13:30
不知道你的均流是怎么控制的？或者使用MOS会好点吧？
作者: nbhand    时间: 2013-12-19 13:54
照明LED有用这种方式驱动外，普通的红外多用电阻限流加三极管驱动。
作者: zwt2430    时间: 2013-12-21 15:32
现在情况如何了？？
作者: axhm1221    时间: 2013-12-23 08:12
zwt2430 发表于 2013-12-21 15:327 C0 U  a4 t+ T! b; N0 P) ]" w
现在情况如何了？？

5 a% i$ c" Z% c" S% o7 `/ {& v4 U- }" q30楼有说了，现在应该和管子是有关的，电路应该是没什么大的问题，本身也是量产了很久的产品，真要说电路问题，也上面提到的可能需要再加一个管子。
作者: nixiaofeng2009    时间: 2013-12-27 15:42
不知道楼主现在什么情况了, P. t( M: f3 s. Y, Q
在我看来， 这个电路本身存在问题，不关红外管的事3 F; \4 A) j" [- o  H
先问下楼主，不知道你们这个电路设计初衷，是让LD1/2工作在多少mA的电流水平下？
作者: axhm1221    时间: 2013-12-29 16:01
nixiaofeng2009 发表于 2013-12-27 15:420 U2 m: k. G7 D
不知道楼主现在什么情况了
- y; _. k) F6 ~在我看来， 这个电路本身存在问题，不关红外管的事
* J& `1 z: e( I" C$ h2 `先问下楼主，不知道你们这 ...
6 r& X0 s7 v1 l) A& a: B- ?
电路是客户设计的，也是量产的产品，我们只是转移生产，实际上红外管给了第三方测试，不良的还真是有点问题的，虽然这个电路可能有点问题，你可以看下我其他回复的，另外一个产品的电路，那个电路应该问题不大，但是把不良的管子换上去，还是有问题的。非常感谢你的回复。
作者: axhm1221    时间: 2013-12-29 16:02
nixiaofeng2009 发表于 2013-12-27 15:42
; A0 B6 }& A1 b+ k: @不知道楼主现在什么情况了) ?8 f, K- Q5 a9 N$ U
在我看来， 这个电路本身存在问题，不关红外管的事
& m3 ~( ?, F$ ~& x8 M# E先问下楼主，不知道你们这 ...

! X5 ~) T- u5 z8 y现在具体的情况就是，找替代，验证，试产。



欢迎光临 EDA365电子工程师网 (https://bbs.elecnest.cn/) Powered by Discuz! X3.2