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标题: 求教转折频率Fknee的意义。 [打印本页]
作者: 李明    时间: 2011-9-14 15:22
标题: 求教转折频率Fknee的意义。
大致看了两遍高速数字设计，对转折频率的概念还有些不太清楚。我个人理解为转折频率为频域内的概念，在带宽小于转折频率时可以通过，在大于转折频率时衰减量大。但是转折频率的实际作用是什么呢？估算带宽直接就可以用上升时间来计算。为何多此一举加入转折频率的概念呢？$ X) ]$ `; P+ E1 }
请各位大侠赐教。
作者: ychhj    时间: 2011-9-14 16:31
同求
作者: liqianzan    时间: 2011-9-14 19:15
我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率就叫转折频率。这个是从能量角度出发的一个参数。如果有错请高手指正。
作者: 李明    时间: 2011-9-15 08:36
liqianzan 发表于 2011-9-14 19:15 0 n' [1 n, [, m* q( j3 Y$ Q& u4 `
我个人理解就是谐波次数到达一定次数的谐波频率后，谐波的能量就减小到可以忽略的程度，这个次数的谐波频率 ...
' n9 X/ d) y: T. A
谐波定义：其频率为基波的倍数的辅波或分量。但 高速数字设计为什么引入这个转折频率的概念呢，只为了描述 上升时间与带宽的关系？书上说：作用是 区分为  完全无关紧要的、仅仅令人不安的，及完全破坏的、
! \3 N& s+ K) y& P这个是估算系统中的哪个部分呢？7 Y: X6 h# A% T8 l2 ^" y6 `
由于自学，找不到老师来解答。麻烦大侠们了。
作者: shark4685    时间: 2011-9-15 10:38
本帖最后由 shark4685 于 2011-9-15 10:39 编辑
. n3 G8 j/ u# c, q: ^! G2 t& T# H" B" V! s: `& K& U
先给几个个概念,可能好理解点:* [1 z8 n+ {  a" P+ c3 H7 e% k2 r

9 n8 {( Y; W" f6 e" u8 b5 v1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.5 g; Q( W( V' c6 _: ?3 L9 W
  N+ {7 N+ e- s8 H* {2 z9 I8 s  J
2.描述正弦信号我们一般用频率F+幅值V,描述数字信号我们一般用速率(bps)+上升时间(Tr).当然也有01. [% P' n; e& V8 d5 u+ E" u( R8 `/ B

' A. l0 U3 H7 F8 ^理解上面这写定义后我们再来看F_knee的概念.
& g$ J4 X+ l# o6 H3 g, }) r0 A4 n3 ^' R& u- N5 X+ M
F_knee 是一个频率值,他是描述正弦信号的,对于一个数字信号,他有N个频率不一样正弦信号组成.
' F$ z; d4 {6 L/ Z7 {" ~$ W" R  b& r
研究发现,数字脉冲的大部分能量集中在F_knee之下,而且数字信号由那些正弦信号组成跟数字信号的TR关系很大.
( o+ f- Q# Y3 G0 d: q; Q  Z3 U% {- R3 ^5 f- J
所以F_knee自然就跟TR关系了.估算公式:F_knee=0.5/TR
4 \: B1 r$ W" w" |2 [  ?8 w  O$ g$ j$ q( H& z2 y2 B

+ n4 U/ }9 y/ e- L再来看带宽,可以分为模拟和数字2块来讨论.4 y2 {% c9 q$ n- j( P7 i' `# S" y7 k

- U- y# f- |) \! e3 c1.在模拟设备中,带宽通常也可以叫频宽,频宽通常以每秒传送的周期数或Hz来表示----属于模拟设计,所有在一般的数字. I7 W$ j# W  t" E  w9 Q' U2 F

: g8 J$ z; H/ w8 e- F  i设计的书上看不到.
) a, n4 r) p. t" F& P
+ |* @# z/ M3 X0 Q5 z# s( x信号带宽的定义:有些信号包含不同频率的模拟信号,这些模拟信号所占据的频率范围,典型的是我们2G,3G手机的射频应用.+ U3 j* T) w" V4 I, b) ]8 t

/ O" x) i" a- m, h, c% H* n4 ~% V) O% T. |' M  A
2.同理带宽在数字信号传输的过程中,定义是每秒传输多少比特位.单位是bps.
* H6 Z2 C* E  Y* T
$ r( u# b7 r" H2 t5 ?8 p3 }+ ~& v  总线带宽=单通道速率*带宽数
1 S$ `6 w$ b2 Y, z4 `6 p, f. Y
+ ~& ^7 b: P& O- F7 B7 C 典型例子是家里的网速:电信的人告诉我们1M,其实是1Mbps,转换成字节=128KB/s ,也就是通常我们迅雷里看的下载速度.% t$ h3 w9 U, Q1 g* p# I1 }8 n
6 _3 F+ E' T$ `: N: a. q
带宽的估算公式:BW=0.35/TR
4 C$ Y+ ]" |: s; b& \4 h
/ `1 R1 d8 B: F: ~# k2 O  
作者: lhuijiang    时间: 2011-9-15 13:08
还是不懂～～～～～～～～～～～～～～
作者: 李明    时间: 2011-9-15 14:26
shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
, e1 q: V4 Z$ o6 u+ f先给几个个概念,可能好理解点:
* C9 W6 o8 C! x% _4 g6 B  x8 N
$ `+ z2 d9 a* Z2 f1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.
& }& ]) m. ]+ l4 d. e1 [
你好。感谢你的留言。F_knee在用处来说，是不是用来估算处理电路的？我理解的不知道对不对：一个信号的处理电路，如果可以通过的频宽大于F——knee即可实现信号上升沿无损通过。即评价处理和传输电路的能力，是否优秀或者接近转折频率而导致令人不安，或者降低上升沿；4 m8 K4 V/ c; W6 r+ Q/ }4 ~
F-knee作用是不是在这？
作者: SI/PI    时间: 2011-9-15 17:38
可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考
作者: 李明    时间: 2011-9-15 17:52
SI/PI 发表于 2011-9-15 17:38
9 X- C+ h) L& i* D/ S可以这样理解,对于仿真上面,这个是作为仿真截至频率的参考
% R! X% T% r8 C9 P% N' k
谢谢楼上回复
作者: qiangqssong    时间: 2011-9-15 18:13
这个在模电通频带里应该有讲
作者: liqianzan    时间: 2011-9-16 16:01
上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换就知道了，但实际方波肯定不完美，所以只包含有限次谐波。如果你的传输线在传输过程中导致一些谐波消失了，边沿就会退化变的平滑，也就是你如果保证让转折频率以下的谐波在到达接收端时都还在，能量没有损耗在传输线里，你就可以得到和发送端一样的边沿陡峭度。
作者: lijun_0605    时间: 2011-9-18 20:20
11楼 说的很对。
作者: 李明    时间: 2011-9-19 09:22
liqianzan 发表于 2011-9-16 16:01 6 @: c, \4 j8 q9 k/ P4 b# Z) [- a
上升沿越陡说明谐波次数越多，他的转折频率也就越高。方波是无穷次正弦波谐波组成的，根据方波的傅立叶变换 ...

* q7 H9 q, [" ^. g您好，感谢您的留言。 向您请教一下，带宽和转折频率。它们两个作用接近。都是在超过相应频率时，高频谐波开始大幅度衰减。但为何计算公式不同呢？ 带宽计算公式：BW = 0.35/tr ;转折频率 F_knee =0.5/Tr.
5 G! O# P- k3 [  y两者相差很大。但用途却是一样的。  公式引自：信号完整性分析--Eric   和高速数字设计----- 黑魔书  。
/ p) X9 A' U! m9 O5 J1 n在设计电路的组成时， 是从带宽入手 还是从转折频率入手？
作者: 李明    时间: 2011-9-19 09:26
shark4685 发表于 2011-9-15 10:38
9 B4 T4 S. C7 Z: K% k% j- u先给几个个概念,可能好理解点:
- i* y4 u0 }7 r8 d) N( }" m# U$ a$ v" W8 o7 Q3 U' D% |
1.数字信号其实是有不同频率的正弦信号构成的.

7 N- {. |9 Q7 N6 G- f4 Y谢谢，这几天又看了一遍。我的概念理解错误。呵呵风马牛不相及的两个词被我误用在一起了！！ 太愚钝了，才反应过来。



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