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标题: 关于RJ45网口的一些疑问 [打印本页]
作者: weign    时间: 2009-7-4 00:08
标题: 关于RJ45网口的一些疑问
今天在公司调一块板子...网口RJ45在经过170米左右的网线传输后,ping 100包（再上就更不稳定了）会出现掉包现象。概率大概是通两个掉三个...
2 ^! d  N: }2 e1 H, ?4 u( P5 }! q, v2 j! J- F
这是一块双层的板子,共三个RJ45,附图是其中一个RJ45的走线...之前我采用的是45度走线,结果效果更差..." f5 _5 _3 u2 F  ~) v  R2 L# ~

+ n. t! |( P$ N( `# f另外,其中一个网口的TX对和RX对长度相差约2/3,我觉得这个是个很大问题,而且单独的TX对我也没有严格等长...是否应该做到单TX对严格按差分走线?TX对和RX对也严格等长呢?网络信号线周围打过孔接地屏蔽呢?6 A2 P' W; g. b% a/ T& J, r4 U

$ v3 r, g6 Y: P还有,RJ45下面敷铜应该注意什么呢？（之前在论坛看到过一篇介绍这方面的文章,但怎都搜不出来...）

示例图片.jpg (30.47 KB, 下载次数: 13)

示例图片.jpg
作者: John-L    时间: 2009-7-4 00:08
一点建议
5 f/ t. L8 b( j- m  `( l, ORJ45是外接网口.外部干扰很大.网口变压器也是要掏空的.为了防止变压器转换的时候影响电源地.
# _3 s" \% H5 s8 b另外铜皮到差分的间距尽量拉大点.
0 O! K' _, f( I. B7 Q# e8 dTX RX有条件尽量隔远些,同理,有条件也等长.( s9 |- x% h0 ?: \. G5 A8 A- D
另外差分线等长比等距重要.间距记住始终保持一致.我看你的设计间距保持得很差.
作者: ljq200    时间: 2009-7-4 00:27
好象连网长度也就100米吧？超过了要加交换机才行吧？我没做过，只是用电脑和同学联过网，超了一百米后（其实还没到，可能也就90左右，要看网线的质量）就不行了，要加个交换机才能连得上。不知道你的产品是不是用在电脑上。
作者: weign    时间: 2009-7-4 02:08
2# ljq200 . U$ [, |3 G9 u% g( Q

+ H" @: H6 H+ k( K* I150米的时候,掉包情况尚能满足需求....6 [2 @3 w" E* {8 Q* D) N$ O

' q! g; i/ x0 o/ y# K" ]此设计要求是要满足两百米,但目前到了一百七十米就到了极限...PCB的设计还存在问题...
作者: weign    时间: 2009-7-4 17:55
自己顶~不要沉了！
作者: hzkim    时间: 2009-7-4 18:19
本人菜鸟 会不会和phy性能有关
作者: liangliang314    时间: 2009-7-4 21:36
在做PCB的时候网口下面挖空禁止灌铜。。这样会好些。
作者: liangliang314    时间: 2009-7-4 21:48
RX,TX走差分线，最好严格等长，RJ45下面在所有层里挖空禁止灌铜，一直挖到网口变压器的下面，如下图：

Magical Snap - 2009.07.04 21.48 - 001.png (13.91 KB, 下载次数: 50)

Magical Snap - 2009.07.04 21.48 - 001.png
作者: weign    时间: 2009-7-4 22:12
7# liangliang314 8 y& x; C& D4 }1 L0 L3 v

! o6 G' i6 e) Y" ]' S& y* v* {$ e& Y请教下,RJ45禁止灌铜的依据是什么呢?
作者: trp2008    时间: 2009-7-8 18:27
对， 我看我们公司的板子设计是这样 的，RJ45那都是禁止覆铜的，
作者: trp2008    时间: 2009-7-8 18:30
还有走线应该要等长。
作者: donkeygl    时间: 2009-7-9 07:58
RJ45规范设计的特性就是100米吧,你非要上200米,这不是超频啊?
5 R2 D6 y& B& N2 C" x7 J1 X换用带屏蔽的线缆啊
作者: wangliliang    时间: 2009-7-9 10:21
看下
作者: lcl987512    时间: 2009-7-9 10:40
设计要求有问题，200米，玩玩还行，谁也不敢真正去用啊。
作者: jimmy    时间: 2009-7-9 11:31
同意7楼，11楼。
作者: warriors    时间: 2009-7-9 19:00
11楼说的没错
作者: WilliamWu    时间: 2010-11-22 17:13
回复 liangliang314 的帖子
6 z& ~/ u& R3 Z  D5 q( N6 t# q( `5 ?5 b) o, W: `4 N, a; ~
问下：tx，rx差分对自己等长就行，还是说rx，rx四根线都一样长？
+ c: n  T: T) A感觉越说越糊涂了。。。
. T/ |0 h  H% S" L  u6 ^2 l% g, a
作者: 寒露    时间: 2010-11-22 17:40
    参考下：以太网的传输规格就是100m。 现在PHY的驱动能力也就保证100m。0 Y- h. @3 b. {5 }  P
3 c+ s3 \" A; T2 r) P0 ]6 L5 K$ U0 ^
你可以隔离变压器的衰减考虑下吧，现在100M PHY技术很成熟了，没有太严苛的要求。. m$ s) @, F0 E: Q7 H& b& h
! _0 E" b6 k% Y) g. m  T. R; p2 \
RJ45下铺铜各加有各家的做法，不铺铜对阻抗对影响，铺铜对Hi-pot测试有影响。这是个博弈的问题了。
作者: jimmy    时间: 2010-11-23 09:08
作者: shareglee66    时间: 2010-11-29 11:19
同意7楼，11楼 。& m% R$ |! p. A) T
作者: Murphy    时间: 2011-5-22 19:02
学习了，最近正好要做带网络功能的产品
作者: cheery    时间: 2011-5-23 13:23
我们一般也是禁掉不铺铜的。
作者: nishiyufrank    时间: 2012-8-23 19:06
jimmy 发表于 2010-11-23 09:08

5 r- E8 F0 h& I8 K; U  C       请教版主，红色的铜区和紫红色的铜区是哪两个网络？红色的应该是整板的地吧。  O; W  }" s6 L+ X
我也遇到了相关问题，刚刚发帖子求助，恳请赐教。
作者: vera    时间: 2012-8-24 10:11
RJ45下面禁止覆铜，我们一直都是这样做的
作者: jimmy    时间: 2012-8-24 10:27
WilliamWu 发表于 2010-11-22 17:13
* X: t) l  e( k8 f! [回复 liangliang314 的帖子; S+ q8 u; Q; @! M

; O4 c4 Z0 y$ q问下：tx，rx差分对自己等长就行，还是说rx，rx四根线都一样长？

' u4 K& m+ k( X' t/ ~! E发送自己等长,接收也自己等长就行了。
作者: chenlinfeng88    时间: 2012-10-29 20:24
好贴，学习了
作者: wlm1981    时间: 2012-12-26 15:21
xuexile  
作者: chenjf    时间: 2012-12-27 15:24
RJ45，知道你怎么弄了，呵呵
作者: chenjf    时间: 2012-12-27 15:40
本帖最后由 chenjf 于 2012-12-27 15:45 编辑
$ v2 f5 K+ x* n9 u3 V0 d& b. n6 {! M8 k% Z7 r
很标准
作者: wyb546024278    时间: 2012-12-27 17:13
变压器要靠近RJ-45
作者: 李秀芳    时间: 2013-3-15 15:08
jimmy 发表于 2009-7-9 11:31
- z2 a+ U- |: p' J' K' r5 m5 v同意7楼，11楼。

5 E( B  T! S, S. |  r9 f* l1 L请教Jimmy老师：我做了个1000M的网口，由4组差分对组成，测试发现存在丢包和延迟达200ms，这4组差分对不是走在同一层，其中一对走顶层，其他三对走底层，不知道这样会不会有影响。同时没有做阻抗控制，也没有做等长。主要是网口变压器输出到RJ45这段差分对被分割到上下两块板，通过连接器连接起来的，由于上面那块板是以前做的，当时没有做阻抗要求，所以下面这块也没做阻抗，不知道我下面这块做了阻抗会不会造成阻抗的不连续。如果做等长是不是差分对的整个网络的长度等长，而不是某一段线段等长。因为我的是分开在了两块板上。谢谢！
作者: dzwinner    时间: 2013-3-15 16:49
综合以上网友的回答都对，另外我发现一个问题，你的发送和接收靠的太近，你肯定也没阻抗控制！总之问题太多，都改了或许会好点！但200米我看也悬，几乎不能达到！
作者: 毒女    时间: 2013-3-16 16:46
weign 发表于 2009-7-4 22:12
4 |  h9 z' T1 U. p7# liangliang314
6 D8 b* w6 o+ ?5 b# O4 J6 }' F* K  o* p3 ?
8 N, U+ B2 a: G6 R. P请教下,RJ45禁止灌铜的依据是什么呢?

; c9 V8 y+ d: j( U 因为大块铜是GND ，这些GND 如果不干净里面有些电源的GND 的话，就会干扰 这些差分线   要好比天线
作者: flywinder    时间: 2013-3-16 17:05
liangliang314 发表于 2009-7-4 21:48
4 B4 J2 O* U6 x" H8 P+ ^# tRX,TX走差分线，最好严格等长，RJ45下面在所有层里挖空禁止灌铜，一直挖到网口变压器的下面，如下图：
" ^6 P' ^+ s7 c, d6 _3 S0 g3 O5 g- O
接收，发送两根信号线走成差分，信号岂不是会相互干扰？
作者: weign    时间: 2013-3-19 13:13
毒女 发表于 2013-3-16 16:46 6 w1 O  j4 p1 |1 z( m
因为大块铜是GND ，这些GND 如果不干净里面有些电源的GND 的话，就会干扰 这些差分线   要好比天线

4 r& ]; M9 r0 {5 T! X+ Q% R* J额,刚出来工作时候的帖子被挖出了...
. {- m6 V. N9 J! }- w按照我现在的理解水平来回答一下吧,其实RJ45到变压器之间禁止铺铜更多应该是出于EMC的考虑，如你所说，外接网线这个太容易形成天线，于是辐射....
作者: weign    时间: 2013-3-19 13:18
等长/等间距/阻抗控都是必须的....如果是带灯的RJ45,应该给驱动信号一个回流的地,这就是为什么会有一个高压电容桥接法拉第电牢与信号地之间
作者: 毒女    时间: 2013-3-20 10:53
weign 发表于 2013-3-19 13:13 % d9 ~) R1 D# I
额,刚出来工作时候的帖子被挖出了...4 {* [$ {& \  S5 I
按照我现在的理解水平来回答一下吧,其实RJ45到变压器之间禁止铺铜更 ...

2 J' |3 t- I4 {6 `! o
! O( b. h( U+ x- |4 z7 v2 G5 E" C* u您好，我怎么就没有想到用EMC 来回答你呢，但受干扰和 辐射，是不是都归于ECM呢，
作者: lordace    时间: 2013-6-3 11:23
寒露 发表于 2010-11-22 17:40
$ J1 N" O9 m8 g参考下：以太网的传输规格就是100m。 现在PHY的驱动能力也就保证100m。, t, E2 k& ?8 e  T5 x2 t- F
  k; S8 b4 v1 B7 p
你可以隔离变压器的衰减考虑 ...
  R3 `8 r' E7 {
請問我的是1000M網口產品，HI-POT不過。RJ45下有鋪銅，全部拿掉后，網絡變壓器RJ45這一側的GND接在哪裡呢，就是斯密斯電路中和高壓電容相連的那個GND怎麼處理？
作者: simeail    时间: 2013-6-3 13:30
看看
; M0 _& ~3 _' ~- A9 z
作者: 妙明本心    时间: 2013-6-3 14:22
学习了，以后遇到网口部分可参考
作者: hui_hui0228    时间: 2013-6-3 16:03
走线等长，下面挖空，走线距离旁边铺铜有距离要求，我记得好像是1.7mm，你这个离的这么近，而且都没挖，肯定会有问题吧。。。
作者: Nero    时间: 2015-6-11 16:26
weign 发表于 2009-7-4 22:12
8 h0 o. ]1 W, L* }7# liangliang314 # x! p$ N3 Q2 k' i
) }" d& [, e- g0 q
请教下,RJ45禁止灌铜的依据是什么呢?
- K( W, K$ e( I' a9 G( g* B
1.放置外部干扰，网络输入到该接口速率较高，会产生较大的干扰，特别是铜皮会产生感应电流
- F2 {; c  Y  U: O# D2.防雷击，由于环境不确定性，在网口设备被雷击的时候会产生较大电压，千伏以上，相应的就会反馈到附近GND上，然后从GND影响其他电路
, J1 @! I& F3 f, u5 A仅个人理解
* |  W3 r, C; {$ V$ c, r9 V2 F, s. l2 ?0 m; h0 L, f( m- r
作者: yixin    时间: 2015-7-1 15:26
全部层挖空后没有参考平面了,阻抗如何控制？
作者: phicialy    时间: 2017-4-1 16:37
全部层挖空后没有参考平面了,阻抗如何控制?同样的问题



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