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标题: EMMC的DATA1和CMD上拉？ [打印本页]
作者: yannick    时间: 2016-10-29 17:07
标题: EMMC的DATA1和CMD上拉？
请教下EMMC的DATA1和CMD为什么加上拉电阻？其它管脚没加
作者: zyr3360    时间: 2016-10-31 16:26
无图无真相
作者: 超級狗    时间: 2016-10-31 22:03
不僅是上拉、而且上吊！
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eMMC Circuit.jpg (115.85 KB, 下载次数: 12)

eMMC Circuit.jpg
作者: yannick    时间: 2016-11-1 09:05
超級狗 发表于 2016-10-31 22:03: T5 ]( ?3 B) O8 r$ {
不僅是上拉、而且上吊！

5 p/ i" R. k: z* Z; S版主，我们用的是IMX6Q的芯片，只对SD_DATA0,SD_CMD，SD_RST_B这三个信号加了上啦，其它没有啊，搞不懂为啥，公司加密上不了图。
作者: 超級狗    时间: 2016-11-1 09:48
本帖最后由 超級狗 于 2016-11-1 16:56 编辑 3 b7 s! o( F( O: `$ V# e% R
yannick 发表于 2016-11-1 09:05
, d9 Q- e) \- |' j; ]版主，我们用的是IMX6Q的芯片，只对SD_DATA0,SD_CMD，SD_RST_B这三个信号加了上啦，其它没有啊，搞不懂为 ...
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我們也是用挨打沒死六，只上拉 CMD 和 RST。
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2 D5 `  H5 |- b" g# _7 i後來一個自認很強的客戶（公司名稱真的很大），叫我們全部拔光光還是可以動！
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原則上根據 eMMC 規範，卡端本來就有內建上拉電阻，有些主控端（MCU）也可以設定內部上拉電阻。但芯片內建上拉電阻較弱，通常就在 60K ~ 80K 左右，外掛上拉電阻在於防止驅動能力不足時，可以從外部輔助加強。
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$ W  a' n) P; c8 u網路上傳說 CMD 上拉的原因，是因為初期 400KHz 溝通階段，此時 CMD 屬於 Open-Drain 訊號所以建議上拉。溝通完成切換到 26/52MHz，CMD 會變成 Push-Pull 模式。/ M- X1 F5 G+ W9 {  s" W( s3 O
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但有沒有必要外加上拉，還是看整體電路的驅動能力是否足夠，就像客戶叫我們拔光光依然會動。
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5 S) z- b) ^# V至於 DAT1 為何建議上拉，我還沒找到明確的說法，有新的發現再告知樓主。
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作者: yannick    时间: 2016-11-1 09:56
超級狗 发表于 2016-11-1 09:48
$ A8 ~) T' K6 {+ h) E我們也是用挨打沒死六，只上拉 CMD 和 RST。" ~1 J) e( t/ L9 C) H9 }- [

& k+ S0 U/ D3 D. w8 T8 Y後來一個自認很強的客戶（公司名稱真的很大），叫我們全 ...
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估计就是个传说。/ ?2 `. t/ K8 r+ H: @
作者: 超級狗    时间: 2016-11-1 11:55
yannick 发表于 2016-11-1 09:05& a0 H/ q9 I# W. ~; L
版主，我们用的是IMX6Q的芯片，只对SD_DATA0,SD_CMD，SD_RST_B这三个信号加了上啦，其它没有啊，搞不懂为 ...

/ K, I, {, \; l. ?" e. m# ~挨打沒死六 官網討論版
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問題：
: V2 j8 U9 |9 S% m8 ?+ M- E) S9 ZDear expert,
: R; K, Q; ^7 i' j$ S, gIn i.MX6SL platform, we use eMMC for data storage. Do we need the pull-up resistors at the datas (data0 to 7) and CMD signal?
# X! R9 E1 w' o5 ^thanks,
; X( `$ d1 g/ s+ T* D; }- l3 i  I3 {" U8 e) {  P
回覆︰+ Z  H0 {9 ^! m7 g' b8 ]
There is no special requirement for external resistors pulling up regarding the i.MX6 SL eMMC interface. You may look at the i.MX6 SL EVK design schematic.
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According to JEDEC specs : : _- G& d1 z' p( r
“JEDEC eMMC includes internal pull-up resistors for data lines DAT[7:1]. Immediately after entering the 4-bit mode, the device disconnects the internal pull-up resistors on the  DAT1 and DAT2 lines. (The DAT3 line internal pull-up is left connected.) Upon entering the 8-bit mode, the device disconnects the internal pull-ups on the DAT1, DAT2, and DAT[7:4] lines.”
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作者: 超級狗    时间: 2016-11-1 12:53
本帖最后由 超級狗 于 2016-11-1 21:38 编辑 " e1 Y% k5 c- E3 E* X: c  m. b

( e: U( C; P! |) H9 c9 y節錄自金士頓（Kingston） eMMC 芯片資料
- i) P* B! N! B) r4 \! q+ I: n1 \& X- F: `7 H$ D' F. A' R1 h7 G2 N$ K2 E
The ROD is switched on and off by the host synchronously to the open-drain and push-pull mode transitions. The host does not have to have open drain drivers, but must recognize this mode to switch on the ROD. RDAT and RCMD are pull-up resistors protecting the CMD and the DAT lines against bus floating device when all device drivers are in a high-impedance mode.8 @1 o' ^6 c! A" o4 F
2 [- J* z6 m4 `; {/ m  L4 e
A constant current source can replace the ROD by achieving a better performance (constant slopes for the signal rising and falling edges). If the host does not allow the switchable ROD implementation, a fixed RCMD can be used).
  `# X9 F" f2 ]7 r% i5 J6 x9 \$ q) F) p/ X( S) C0 e3 J" z: }: x8 }! f+ C- C* y
晚上回家再補圖！
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1 C" S: a7 T( y* J6 W. {3 C
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Kingston eMMC Bus Circuit Diagram.jpg (31.24 KB, 下载次数: 1)

Kingston eMMC Bus Circuit Diagram.jpg

0900766b812b9eb5.pdf

294.83 KB, 下载次数: 33, 下载积分: 威望 -5

作者: djadfas    时间: 2016-11-1 14:32
按照手册来啊
作者: yannick    时间: 2016-11-1 15:26
有点迷糊。
作者: dewyomo    时间: 2016-11-3 14:01
我们用的是东芝的，当时也问过原厂，给哦我们的回复是EMMC规范要求（Please refer to JESD84-B45, Table 150 - Capacitance, about recommended values of resistances）

image001(11-03-14-05-11).png (88.98 KB, 下载次数: 2)

image001(11-03-14-05-11).png
作者: yhg-cad    时间: 2016-11-28 01:15
不错，学习了。以前只是知道原理图是那样画，但是没有明白为什么。
作者: bingshuihuo    时间: 2016-11-28 08:10
不错，学习了。
作者: fallen    时间: 2016-12-4 23:46
eMMC device一般有内建上拉，包括CMD和DATA，原因在于CMD有两总方式，OPEN DRAIN与PUSH PULL，所以device必须有加，外部可以不加。DATA只工作的PUSH PULL，那么为什么要加呢，原因在于防止无信号的时候进入高阻状态。RST要不要加需要根据HOST来判断。CLK是肯定不加。
作者: AD9_PCB    时间: 2017-2-20 11:20
超級狗 发表于 2016-11-1 12:53
5 q( |) X6 W. R% ?; X8 `節錄自金士頓（Kingston） eMMC 芯片資料
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6 b' S% p) n  B7 [! W( kThe ROD is switched on and off by the host synchronously t ...
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可否翻一下结果呢？有点看不懂，虽然单词知道
) L& ?% j1 N+ w. n+ x# |% u
作者: AD9_PCB    时间: 2017-2-20 11:22
fallen 发表于 2016-12-4 23:46( X6 E9 `0 a! }& }6 N; h6 P
eMMC device一般有内建上拉，包括CMD和DATA，原因在于CMD有两总方式，OPEN DRAIN与PUSH PULL，所以device必 ...
9 }; |5 V, N- b3 o, ?& ?
怎么根据host来判断？能否详细点
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作者: AD9_PCB    时间: 2017-2-20 11:23
超級狗 发表于 2016-11-1 12:53
( n1 _( e/ T% o6 D- d, e& D節錄自金士頓（Kingston） eMMC 芯片資料
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The ROD is switched on and off by the host synchronously t ...
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那个EMMC PCBlayout 有什么要求吗？比如等长？误差多少
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作者: 超級狗    时间: 2017-2-20 20:46
本帖最后由 超級狗 于 2017-7-10 13:11 编辑
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AD9_PCB 发表于 2017-2-20 11:22# C  d0 `; Z! @1 H2 u
怎么根据host来判断？能否详细点
) M! M+ x$ k  z. Q$ x6 I3 P
根據 MMC 規範他們都建議要外加上拉電阻，最主要是他們不知道使用者的環境，芯片有沒有有沒有內建上拉電阻？PCB 上的走線有多長？路徑上的總負載電容（Load Capacitance）有多少？( F  c! i( E* k: ~( k0 E
: y; t! e* p* u. K3 I" i
有些 Host 設定為 OD 門輸出有內建上拉電阻，在走線不長、負載不重的狀況下，不加外接上拉電阻還是能正常工作。
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' `5 a+ \5 Y" }7 i
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作者: 超級狗    时间: 2017-2-20 21:49
本帖最后由 超級狗 于 2017-7-12 18:21 编辑
4 y6 R7 N( H! s: W5 A
AD9_PCB 发表于 2017-2-20 11:23
! _6 z" q4 e2 Z- q那个EMMC PCBlayout 有什么要求吗？比如等长？误差多少

8 u: m5 R+ m' ?; I) S+ P6 y) R美光（Micron）的設計指導書：
. l1 G- R! e7 o, K' }7 _9 p$ Z/ S7 Z, ?2 }6 D
/ Q/ ?) u9 ^4 N8 \
, l, k3 F0 J6 C) Y% R
作者: fallen    时间: 2017-2-21 01:04
fallen 发表于 2016-12-4 23:46
  ?. ?+ M" Y1 G5 ^eMMC device一般有内建上拉，包括CMD和DATA，原因在于CMD有两总方式，OPEN DRAIN与PUSH PULL，所以device必 ...
2 [- a0 M4 L4 }1 w" R
如果你的HOST能够输出RST高电平，那么可以不加。不过一般都加，防止开机的时候确定电平。
作者: wudi20060501    时间: 2017-4-21 18:01
超級狗 发表于 2016-11-1 12:53
$ t/ @6 h7 w% Z" [; L節錄自金士頓（Kingston） eMMC 芯片資料
7 K+ ?+ q( |$ v7 w. X( Q! u' s, d# h/ Q7 j5 [
The ROD is switched on and off by the host synchronously t ...
3 d. z7 }1 V; t8 E5 `: m
看看，学习了！
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作者: AD9_PCB    时间: 2017-5-4 15:19
超級狗 发表于 2017-2-20 21:49) |5 D8 _% p5 b( C7 L* U5 j6 t
美光（Micro）的設計指導書：6 y! }* @, E7 i( h) u# u, g6 c# G
  • CLK, CMD, DQ and DS signals should be treated as transmission li ...
    • ( m1 |. B) ~8 X8 }" ~  o( _
    谢谢



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