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标题: 疑问SIWAVE7中port的参考平面问题 [打印本页]
作者: our_dream86    时间: 2015-8-26 22:39
标题: 疑问SIWAVE7中port的参考平面问题
大家好，我再用Siwave7提取通道S参数时，需要增加port，应该说port正端接网络名，负端接参考地，但是，SIwave7中port的负端为pin属性（属于GND网络）。比如添加SMA端口时候，信号线作为正端，而SMA的接地焊盘（和信号线同层）作为了负端，这个从原理感觉上就变成了参考平面和信号线同层了！仿真之后，发现S11曲线都是在-10到-20db左右，感觉和实际不符啊。另外，利用allegro提取的s参数，仿真之后S11参数都是小鱼-20db的（感觉和理论预估比较接近）。所以，此处疑问就是，SIwave7中的port负端怎么才能设置成平面，而不是pin？ 或者，是我哪里设置的问题，求各位大神指点，谢谢
作者: olendo    时间: 2015-8-27 22:05
建議可以用pin group 去設定負端(可自己多設幾個pin可能的回流路徑)，這樣就比較不會因為選了單一pin而增加選錯的誤差，軟體應該會自行去模擬該走哪一個是最適當的
作者: our_dream86    时间: 2015-8-27 22:34
olendo 发表于 2015-8-27 22:05$ Y2 j+ ^2 i/ S
建議可以用pin group 去設定負端(可自己多設幾個pin可能的回流路徑)，這樣就比較不會因為選了單一pin而增加 ...

4 I8 t, U( e* O9 [谢谢你的回答，PIN Group我也试过了，但是发现改善不够大。我还是从原理出发的，结果今天发现将allegro板子导入siwave之后要先增加port，就是按照添加元件增加port方式，就可以将port的负段设置到第二层的参考gnd平面，这样之后，所有在第一层的port口的负端就都为其下面的参考平面，果然，仿真之后，回损都在-20db以下，和预估的差别不大了，所以还是我port参考负端设置问题，这个确实要注意。其实，我觉得奇怪，修改了板子之后，就不能用添加元件的方式增加port了，这样就导致port没法设置成参考平面。。。不知道是不是用的siwave2014破解的bug问题% }! V4 O! O% G0 P3 _- R5 X0 u+ y
作者: olendo    时间: 2015-8-27 22:51
本帖最后由 olendo 于 2015-8-27 22:55 编辑 9 D2 M( }1 c' P
; @) P1 @* x& F! W
聽你的回答，目前我也正在使用ADS做這樣的模擬，也發現你所說的SMA port設定的問題，造成S11值偏大，也許都是參考層必須唯一指定在訊號下層，這部分我也需要從新跑看看，如果是的話，也許就不是軟體的問題& z% C4 K7 _. a( P
你也是光模塊工程師~~~~~~~~~~同行同行  呵呵! ^& `: w& ^% y* A  v! h
作者: cousins    时间: 2015-8-28 08:17
手动下port，不要通过generate from component和generate from net。
) \9 N: U, q) M. Q% Msiwave是支持直接下port在trace和plane上的。
, S" J1 p2 z' C9 y; @: t
作者: olendo    时间: 2015-8-28 23:29
參考層必須至少指定在訊號下層
. `! u( N9 G' l8 O1 Y6 G2 R; H- y0 O------------------------------------------
& U; _, r2 p( E& L" H+ A, X我跑完模擬了，的確要這樣設定才會降低誤差
! v; m; W" ^1 k( q" W+ k
作者: qingdalj    时间: 2015-8-31 14:16
这是软件算法的问题，SMA头处PCB上信号不是以TEM波的形式传播，软件出问题很正常，一般要避免将SMA和trace一起提参数
作者: yuju    时间: 2015-9-2 14:33
最短的回流路径处加port
作者: our_dream86    时间: 2015-9-7 21:34
olendo 发表于 2015-8-27 22:51
; m; w( i+ a- X7 I聽你的回答，目前我也正在使用ADS做這樣的模擬，也發現你所說的SMA port設定的問題，造成S11值偏大，也許都 ...

1 e# w# ^+ ?- B5 ]是啊，多多交流进步/ i8 y1 y+ K& Q$ s- t! {
作者: our_dream86    时间: 2015-9-7 21:36
cousins 发表于 2015-8-28 08:173 d5 j7 e. I& Z; j7 v% @. _8 b
手动下port，不要通过generate from component和generate from net。
% L) f) P# q' g8 a3 k' esiwave是支持直接下port在trace和pla ...
1 s8 k; `1 [! E7 v: e+ w
恩，结果差距还不小呢0 K; B6 A. Y, Z8 R6 m
作者: our_dream86    时间: 2015-9-7 21:39
qingdalj 发表于 2015-8-31 14:16
) K: o' f+ K. i9 k1 w7 \这是软件算法的问题，SMA头处PCB上信号不是以TEM波的形式传播，软件出问题很正常，一般要避免将SMA和trace ...

0 t2 {6 y+ C; w. \6 G4 `- u: ~. d恩，，其实，加不加SMA进行仿真对结果影响还是比较明显的。如果用hfss，我也请教过仿真的高手（仿真和实际有对比测试经验的），最好还是加上sma来仿真，这样10G以上还是比较可信。还好，仿真之前看过较多的资料，对于结果有一定的心理预期，所以仿真结果如果差别挺大，可以初步判断是自己设置问题还是模型设置问题。
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作者: qingdalj    时间: 2015-9-8 11:23
our_dream86 发表于 2015-9-7 21:39% R- l! D) [8 H& ?/ C
恩，，其实，加不加SMA进行仿真对结果影响还是比较明显的。如果用hfss，我也请教过仿真的高手（仿真和实 ...

* M5 B% u+ l# h% G' c3 c3 Y我只是说避免一起提参数，可分开处理
+ n2 w! [: t  u7 Z% Z
作者: buymoreba    时间: 2015-11-20 20:43
cousins 发表于 2015-8-28 08:17
+ a, d; s1 i, U; v' ^2 S手动下port，不要通过generate from component和generate from net。" }& T  U" z. z/ B, Q  \0 D3 c
siwave是支持直接下port在trace和pla ...
6 G: z) L& _0 y8 g
我遇到的情况是generate from component和generate from net还有siwizard自动提的S参数经常不是从开始，而是掉了-3db，请问也是这个问题吗？这是为何？要手动下port？那手动下port怎么保证下的GND位置是准的？
作者: cousins    时间: 2015-11-23 09:14
buymoreba 发表于 2015-11-20 20:43
/ E: V/ p9 q  ]: n2 C3 t2 r我遇到的情况是generate from component和generate from net还有siwizard自动提的S参数经常不是从开始， ...

4 Y( t" h/ [5 U0 f3 E1 x) t* K你测试怎么接入正馈点和负馈点，port就怎么下。
9 |% ]( N, e& u/ ^2 _8 @/ f. ?+ x* a9 L0 f+ R
作者: buymoreba    时间: 2015-11-23 21:58
cousins 发表于 2015-11-23 09:143 ?9 Z2 c; @: I- C7 [6 a' f# Y! P9 l
你测试怎么接入正馈点和负馈点，port就怎么下。
4 n3 p7 B4 V/ F  `4 V8 V
测试时不需要考虑GND在那一层。那手动下Port时GND是选同层还是走线的参考层呢？
4 p0 w- E! P% h! v# S. l# b另外软件那几种自动下Port的方法就不需要选哪一层了，有时候跑出来的S参数不是从0开始的。
' @6 P+ h3 d# B) ggenerate from net 选了pin group貌似也没见group，不知为何？
7 [; L1 I/ [* Q0 l  R4 v% J
作者: 第五江涛    时间: 2017-10-10 18:46
:P:P:P:P:P
作者: zcs525    时间: 2018-3-16 10:58
buymoreba 发表于 2015-11-23 21:585 ]$ o0 h- |4 L4 E
测试时不需要考虑GND在那一层。那手动下Port时GND是选同层还是走线的参考层呢？6 Q& H" |, l3 T; k0 J6 ]
另外软件那几种自动下Po ...

& _* f7 O  ~# [  @! y. }- Tport负极选择信号最接近的参考层，仿真结果更接近，同层误差很大
2 p  ]" r! v& G; e4 ?4 a( I
作者: icebluexiong    时间: 2018-3-19 08:30
将Port负端直接设置到最近的GND参考平面上，如果设置到同层，则可能参考GND不完整，回流路径较长，影响仿真精度
作者: zsdgogo    时间: 2018-5-28 17:06
如果焊盘下面挖空了，还能这样加port吗
作者: Alleneys    时间: 2018-6-14 13:56
啥子材料？新手必读？先谢了楼主



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