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标题: 50欧姆PHY到光纤口的差分信号 [打印本页]
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-14 16:04
标题: 50欧姆PHY到光纤口的差分信号
本帖最后由 fengyu6117 于 2015-5-14 16:42 编辑 9 {! q) l4 V* ^9 s0 D2 I2 }
  P" h* Z- Y7 }. A/ C9 Q: y
最近做一个PCB，被要求PFY到光纤口的差分信号走50欧姆，不知道大家有没有遇到过这样的芯片？) Z4 w- d9 E% I+ j2 o
作者: flywinder    时间: 2015-5-14 16:10
通常的是100欧
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-14 16:42
本帖最后由 fengyu6117 于 2015-5-15 15:29 编辑
9 n1 K: H, r8 x9 q) o1 t
3 r1 i$ e' H$ R: ^3 ^0 \有见到过50欧姆的吗?
作者: kevin890505    时间: 2015-5-14 17:16
原话得是差分的两根线  单端分别50   仔细看
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-15 08:39
本帖最后由 fengyu6117 于 2015-5-15 10:38 编辑
7 x" q% X4 t* j' x& ?
kevin890505 发表于 2015-5-14 17:16
, j, b, e4 t! u; c6 q8 e原话得是差分的两根线  单端分别50   仔细看
3 m6 d4 |1 q. P+ m: b
我没看到规格书，同事说他们之前使用这个芯片是控制50欧姆的差分信号，如果大家都没见过的话..$ t* [' N, b2 n  W/ M8 c
作者: ingwt    时间: 2015-5-15 09:56
fengyu6117 发表于 2015-5-15 08:39+ x# z% j9 U$ G+ m
我没看到规格书，同事说他们之前使用这个芯片是控制50欧姆的差分信号，如果大家都没见过的话，可能是同事 ...

) k: V" B) c$ W( S必然是你同事没搞清楚
- C9 a; L' d7 R
作者: xyz12320    时间: 2015-5-15 10:10
如果是从事光模块研发（PON,SFP等）的就知道有这回事，激光器驱动光phy到bosa之间确实是差分50Ω阻抗要求（终端负载阻抗要求来的），一般layout是做不到的，所以layout时候尽量走线粗而短，速率2.5G以上时候，一般走线长度控制在5mm以内的。海思SD5171，lantiq PEF98036,98011等。   
作者: xyz12320    时间: 2015-5-15 10:22
根据互连线特性阻抗的变化，各种系统问题的权衡。确定最佳特性阻抗，性能与价格间的权衡是一个很困难的过程。在大多数系统中，50Ω是很好的折衷方案。" o$ i+ k: f9 a# ]5 R/ _% v
只要整个系统采用的特性阻抗值一致，精确值的选择并不是非常重要的。
; Q( c9 Q* s+ X8 J8 }6 a% H1 _. V除非系统的驱动能力很强，一般都采用50Ω。6 z" A8 M  y$ a& w  X/ f
在Rambus公司的存储器中，时序非常重要，选择28Ω的低阻抗可以减小时延累加的影响。生产低阻抗传输线，要求导线的宽度要足够宽。
4 e& w8 E2 g" |8 Z% D--------------信号完整性分析
8 A% N& I% F! b: w0 R2 R/ c0 x7 W5 O) R% Z& h7 L
能碰到的特殊情况还是有很多的，搞清楚根因就好了
作者: ingwt    时间: 2015-5-15 10:30
xyz12320 发表于 2015-5-15 10:22
. ?( H/ x, V. ^/ E( [' z: E根据互连线特性阻抗的变化，各种系统问题的权衡。确定最佳特性阻抗，性能与价格间的权衡是一个很困难的过程 ...

( U# x* Z6 a- |: J8 B
( p+ ^$ Z+ A! M  f8 s0 C拜高手，
3 r" F3 {' a) f5 Q* j" p: k不过楼主说的PHY到光纤口，应该是没有差分50ohm的吧' j% Q9 m( T5 m
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-15 10:35
xyz12320 发表于 2015-5-15 10:10
  T5 L" z9 R1 X$ O' {0 _如果是从事光模块研发（PON,SFP等）的就知道有这回事，激光器驱动光phy到bosa之间确实是差分50Ω阻抗要求（ ...

' S& S6 P0 r/ O, s5 p8 D! r就是说50欧姆是正确的说法了？ 那样的话隔层参考可以做到50欧姆吧
3 Q: S% F" Y7 k1 |
作者: xyz12320    时间: 2015-5-15 10:40
ingwt 发表于 2015-5-15 10:301 B2 Q6 _; A1 J  m1 P( J
拜高手，7 r3 a, y' |# J; {) |' r/ m
不过楼主说的PHY到光纤口，应该是没有差分50ohm的吧
  I9 G+ F% k! M; T2 Z+ F( d
楼主可能是刚刚接触这块，大家描述有点出入。但描述的是同一个东西。% V" U5 r4 _% y$ J9 q. J
他说的光纤口，就是光模块中的发射光部分激光器BOSA部分，PHY就是激光器的驱动PHY) K+ G# x4 p: n. {% x3 k2 [
作者: xyz12320    时间: 2015-5-15 10:44
fengyu6117 发表于 2015-5-15 10:359 r" D! l2 d- ^: f8 S
就是说50欧姆是正确的说法了？ 那样的话隔层参考可以做到50欧姆吧
# v/ h+ W/ K; h8 Z, g. O7 ~1 x
那一点点面积，还要接很多其他匹配，补偿电路之类的，基本做不到50Ω，之前接触的产品中，没有能满足要求的，只能尽量靠近，只要调试的眼图质量过得了就差不多了。2 X* y) q0 v' S" A) w
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-15 11:09
就是蓝色高亮的线，但是提供的DEMO板怎么是控制100欧姆的阻抗呢？

111111111111.JPG (481.57 KB, 下载次数: 2)

111111111111.JPG
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-15 11:10
xyz12320 发表于 2015-5-15 10:44
$ m: y4 p" u# \9 F  _那一点点面积，还要接很多其他匹配，补偿电路之类的，基本做不到50Ω，之前接触的产品中，没有能满足要求 ...

; Q9 m4 i. [- U% C6 r( Y7 x+ `就是蓝色高亮的线，但是提供的DEMO板怎么是控制100欧姆的阻抗呢？
& q# f, T: P8 |" O5 w. S7 b% ?* ?

111111111111.JPG (481.57 KB, 下载次数: 7)

111111111111.JPG
作者: xyz12320    时间: 2015-5-15 11:46
那上面BGA芯片是光口mac,下面是SFP的母口，这对信号线是MAC 到PHY的，不是你描述的phy到光纤口的走线。。。。PHY到光口的走线是SFP光模块内部的。你图片是这对线本身就是差分100Ω的要求。
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-15 14:22
xyz12320 发表于 2015-5-15 11:46% z+ E- u$ j' M; @: ^
那上面BGA芯片是光口mac,下面是SFP的母口，这对信号线是MAC 到PHY的，不是你描述的phy到光纤口的走线。。。 ...
8 ~0 F' m# P$ v! k3 x) P
PHY到光口的走线是SFP光模块内部的,是指这个内部的吗？6 V' C9 W. J) C  v. t! U+ f" z

777.JPG (458.29 KB, 下载次数: 8)

777.JPG
作者: xyz12320    时间: 2015-5-15 14:27
fengyu6117 发表于 2015-5-15 14:229 S1 d) `5 S' B! T/ N
PHY到光口的走线是SFP光模块内部的,是指这个内部的吗？
1 j! \6 g) J0 q- ^" Z" b- R
是的，光口发射端差分驱动电路部分。
0 r8 f3 @$ x1 r. j7 \8 t! m
作者: ingwt    时间: 2015-5-15 15:42
xyz12320 发表于 2015-5-15 11:46
& ]: {% k1 D% \0 M9 b7 l' V那上面BGA芯片是光口mac,下面是SFP的母口，这对信号线是MAC 到PHY的，不是你描述的phy到光纤口的走线。。。 ...

2 ]  f& U) `0 N8 o: l% z领域不同，可能叫法也不同。确实是有楼主这种PHY的，因为我就用过。有些MAC集成了PHY，比如intel的82599，看起来就是MAC直接连接SFP了。
. C! a9 Y+ E) t8 b光模块的领域我没有接触过，你说的PHY跟我们说的可能不是一回事
作者: xyz12320    时间: 2015-5-15 16:23
恩对，领域不同，叫法不同。
. u, n8 U; \  V" {针对楼主的那个layout中两对走线，BGA封装的芯片可能是独立PHY连接到SFP（eg:BCM5482S），也可能是MAC(集成PHY)连接到SFP(eg:bcm56150)，被我笼统说成MAC。不管是何种，都是此处都是100Ω差分走线。此处PHY和光模块内部光驱动PHY是不同作用PHY。确实不是一回事。不过我回答都是针对楼主所问的问题回答的。现在大家都是很明白了，其实说的都是对的。
作者: 逍遥娃    时间: 2015-5-19 17:06
xyz12320 发表于 2015-5-15 10:10$ j: R6 M! T% q- n+ p5 M  m
如果是从事光模块研发（PON,SFP等）的就知道有这回事，激光器驱动光phy到bosa之间确实是差分50Ω阻抗要求（ ...
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哥门，智邦科技的？
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作者: 若华110    时间: 2015-5-20 09:24
差分50 或者100这是看具体情况的，都是存在的。! `) K3 [# B, ~$ r; P' X+ P4 H0 J/ F1 p

, w- W4 ~& c& m. I. Z; odriver到激光器组件是控制差分50欧姆的，这是非常常见的。具体可以看看激光器组件的数据手册即可。或许很多人不了解而已。 不同的组件特征阻抗会有些差别，调试时候需要一定的阻抗匹配调试更改。
: }3 ?2 L5 L: z4 C+ d
, z" l. ^( I) w; y% ~! a激光器组件部位阻抗控制保证传输线端而宽。而且也要保证组件的焊盘阻抗连续（当然如果是焊接方式的话，如TOSA ROSA）
作者: xyz12320    时间: 2015-5-20 09:36
逍遥娃 发表于 2015-5-19 17:06% M( k- Q" H+ y# k. \
哥门，智邦科技的？
2 D6 z# r7 W+ S; i" ]( F5 _. x
老大，我没有泄露行业机密
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-20 12:27
本帖最后由 fengyu6117 于 2015-5-20 12:30 编辑 4 x! W% }% c7 P! M
若华110 发表于 2015-5-20 09:24
9 S. _* v7 Q$ g7 |差分50 或者100这是看具体情况的，都是存在的。
9 W; L2 }& e8 w* D) V6 @7 @
7 k$ \) J/ {4 N% `( m1 ]driver到激光器组件是控制差分50欧姆的，这是非常常见 ...
& a  o7 t& }& \, k( @
如果一个PCB需要控制50欧姆单端和50欧姆差分，还有100欧姆差分阻抗的话，50欧姆的差分信号如何实现？有什么好办法？最近会用到，目前不知道如何处理。0 t  R9 S5 w  M. d- X/ h- b% _, U
作者: 若华110    时间: 2015-5-20 13:47
fengyu6117 发表于 2015-5-20 12:27
. t! B! I" u& E! g1 R: r6 J+ g如果一个PCB需要控制50欧姆单端和50欧姆差分，还有100欧姆差分阻抗的话，50欧姆的差分信号如何实现？有什 ...

/ J7 w- H4 y0 F7 P保证这个链路差分50就行
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-20 14:10
若华110 发表于 2015-5-20 13:47
! Y" i. O2 E5 Y3 j. |8 f/ I保证这个链路差分50就行
% P9 l' [: g& I+ M) d: Y+ u# f
那100欧姆3.25G的信号就控制不了了。，还有DDR50欧姆没法控制，到时候不是有很大问题吗
作者: 若华110    时间: 2015-5-20 15:15
fengyu6117 发表于 2015-5-20 14:107 t! s6 R/ r1 g2 u" g+ a; W4 G
那100欧姆3.25G的信号就控制不了了。，还有DDR50欧姆没法控制，到时候不是有很大问题吗

1 P5 ?5 b  \7 S' S' y5 mwhy?$ N4 L0 K2 J2 O$ y" |. @, u6 z
作者: fengyu6117    时间: 2015-5-20 16:00
若华110 发表于 2015-5-20 15:15  S+ b6 a) l9 f8 s2 [3 A( T" x: S
why?
: I+ o! z8 d4 d0 e
算了一下也可以，不过线宽有点宽，是否有采用50欧姆芯片的GUIDE LINE呢？

222222222.jpg (256.7 KB, 下载次数: 1)

222222222.jpg
作者: 若华110    时间: 2015-5-21 09:14
fengyu6117 发表于 2015-5-20 16:00% o: v; c; P+ h3 c/ Q1 n  k3 p1 {* w6 t
算了一下也可以，不过线宽有点宽，是否有采用50欧姆芯片的GUIDE LINE呢？
- M( U8 Z* c6 c: ?# |8 O  y, V( `
都有在用
作者: 肯德萝卜    时间: 2016-3-17 20:00
若华110 发表于 2015-5-21 09:14
8 z* k# |! L  O7 l4 M+ l. W都有在用

' ^) W, H" M, T那请教下50欧姆的差分线如何转换成100欧姆差分线进行测试呢？
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