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标题: PCB设计中，如果信号线包地了，还需要地平面吗？ [打印本页]
作者: czx08    时间: 2014-10-10 14:12
标题: PCB设计中，如果信号线包地了，还需要地平面吗？
如果信号线包地了，还需要地平面吗？0 H6 U- v5 U5 b, S
作者: Aubrey    时间: 2014-10-10 14:30
两者并没有太直接的联系
作者: czx08    时间: 2014-10-10 15:24
Aubrey 发表于 2014-10-10 14:308 u3 ^0 W0 K/ ^" ?* a- M8 Q# U
两者并没有太直接的联系

9 k0 y" i9 K- y" ^4 y/ v不都是可以提供回流路径吗？& t( D% _% [3 C+ M( Z
作者: Aubrey    时间: 2014-10-10 16:01
czx08 发表于 2014-10-10 15:24
' o8 q" B7 O4 o: N9 A不都是可以提供回流路径吗？

. ?5 g$ F- t7 C7 P. y0 w不能这么简单的区分它们  区别还是挺大的，包地更多的应用在双面板上，没有参考地平面，例如晶振，重要的信号线，串口等，包地线尽量宽，多打地孔；但如果想控制阻抗，包地效果远没有地平面提供回流能力好
( {: R1 b  a9 U" A3 |. r如果是多层板，有了完整的地平面，可以更好的控制阻抗，如果想减小串扰，更多的是增加线间距，效果比包地更好，甚至包地有时适得其反。因此，多层板在有了完整地平面下，TOP与bottom层的铜，适当的铺，甚至不怎铺。
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作者: myeda_365    时间: 2014-10-10 16:10
包地很多情况是为了控制串扰吧，对于低频模拟信号可以进行包地处理，一般可以达到效果，但是对于高速信号线就不一定了，如果包地没处理好，还可能适得其反，干扰更严重。完整的地平面是给信号提供回流路径，一般要保证完整性。
作者: czx08    时间: 2014-10-10 16:10
Aubrey 发表于 2014-10-10 16:01
3 e8 Z$ g3 U8 J不能这么简单的区分它们  区别还是挺大的，包地更多的应用在双面板上，没有参考地平面，例如晶振，重要的 ...
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3 D1 L/ P; J, P) f4 e学习了！
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作者: fallen    时间: 2014-10-10 16:52
个人比较推崇包GND处理，一般1，2，4层关键信号包GND还是好处多多：2 e/ I% q( p# R/ z, g, ^6 I
1 可以减小信号之间的串扰，线与包地线之间的分布电容可以使得电磁场耦合到包地线上。什么3W之类的只能减小70%左右- E7 J! ]0 b" |
2 控制阻抗，常见的就是共面波导阻抗控制。
- x- @4 [! G, R" z8 }! w3 回流路径最小。
; F& s1 G% z  L4 常见的模拟音视频信号也必须包地。
. F  i$ _; b* \; l; w$ k6 f* i% O0 v% _8 I% p) P. ?$ n
多层板因为参考面与信号的间距很小了，所以可以不需要采用包GND处理。
作者: dqd7411    时间: 2014-10-10 17:10
需要，包地只是同一层抗干扰的一种常规处理方法，如果没有地平面就没有了参考平面，信号回流会有问题，特别针对高速信号以及对阻抗有严格要求的bus那更得注意完整的地平面。其实，换一个角度考虑：你可以把同一层的包地处理看做是敷铜之前的预备工作，如果没有地平面，对于高速信号的微带线也就没有了参考平面，阻抗控制困难。
作者: czx08    时间: 2014-10-10 17:12
myeda_365 发表于 2014-10-10 16:103 ?$ t) \5 M- v
包地很多情况是为了控制串扰吧，对于低频模拟信号可以进行包地处理，一般可以达到效果，但是对于高速信号线 ...

, b7 y7 }8 p4 t+ w5 Y! ?& T( L/ \$ s电源信号如果包地了，还需不需要地平面？; e# f" d5 \4 G% U6 h4 x3 O, j
作者: czx08    时间: 2014-10-10 17:13
fallen 发表于 2014-10-10 16:52
# m7 k; y6 @3 K5 @# \$ X, G0 N个人比较推崇包GND处理，一般1，2，4层关键信号包GND还是好处多多：, G$ Z' a6 |3 I
1 可以减小信号之间的串扰，线与包地 ...
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学习！
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作者: czx08    时间: 2014-10-10 17:14
dqd7411 发表于 2014-10-10 17:10
5 w1 I4 H8 i' y6 \( B' ?需要，包地只是同一层抗干扰的一种常规处理方法，如果没有地平面就没有了参考平面，信号回流会有问题，特别 ...
2 L, y& l+ a: Y3 |! ^. A  E
& F0 m: s3 P3 h& ~
very good！
0 U/ h% r! A# q% `5 F1 J
作者: myeda_365    时间: 2014-10-10 17:30
czx08 发表于 2014-10-10 17:12
& Y$ J+ ~. u$ w$ i5 K电源信号如果包地了，还需不需要地平面？
4 x' F! \2 S5 B/ t; \, v8 i
电源线包地是为了什么？5 u! D- [/ t8 ^" J2 b( y: k5 g* x! Z
作者: czx08    时间: 2014-10-10 17:50
myeda_365 发表于 2014-10-10 17:30
9 T6 Z' A0 p" E* I, `电源线包地是为了什么？
/ R* w' R+ i2 R
防止辐射；提供回流路径/ ], i; Y  ]& ~/ [
作者: myeda_365    时间: 2014-10-11 09:12
czx08 发表于 2014-10-10 17:50% H: e- G4 x8 F" o# ~5 k
防止辐射；提供回流路径

- _* J! x/ r0 s1 ?8 {如果只是包地，但是没有完整地平面，个人觉得对于信号线来说就找不到参考面来提供最短回流路劲了，地和电源之间可以通过滤波电容回流。所以我觉得电源做好滤波吧。没必要包地，还是要保证地完整。个人见解哈。有错望指正
作者: czx08    时间: 2014-10-11 10:12
myeda_365 发表于 2014-10-11 09:12* g% _6 Z9 @) ^' _* l9 {
如果只是包地，但是没有完整地平面，个人觉得对于信号线来说就找不到参考面来提供最短回流路劲了，地和电 ...

$ }/ E7 u1 L4 Z5 u6 j5 E# B/ \看了一些资料，而且公司的老工程师也指出，电源一定要包地
/ B+ f9 b) ?3 x' @6 m
作者: myeda_365    时间: 2014-10-11 11:25
czx08 发表于 2014-10-11 10:127 q' a& x- Q; R7 t% S- \, B
看了一些资料，而且公司的老工程师也指出，电源一定要包地

! q4 L0 {8 N  f- l, o$ h你指的是两层板吗？那应该需要伴地。0 }4 n- i- w/ X; M" t% u% B1 ?% e, {
作者: czx08    时间: 2014-10-11 11:34
myeda_365 发表于 2014-10-11 11:25; L( v! R$ M# L/ H+ ~' {% m
你指的是两层板吗？那应该需要伴地。
7 m$ k- a% A# a6 x0 ?# L
是的，两层板。多层如果有电源走线，需不需要包地？
$ w6 u& m7 x9 @. w
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作者: myeda_365    时间: 2014-10-11 11:52
czx08 发表于 2014-10-11 11:34. t# g, _' O6 a) A
是的，两层板。多层如果有电源走线，需不需要包地？

+ K" E( B- j: H2 k0 t个人觉得没有必要吧。$ m, A/ Y- i+ u, X: X+ R$ F1 v
作者: bingshuihuo    时间: 2014-10-27 10:58
学习了！
作者: 642986950    时间: 2014-10-31 13:59
我觉得要考虑信号完整性与电磁兼容 。传输线有自感和互感，降低回路面积，减小地弹噪声。信号会寻找阻抗最低的路径作为回流路径，无论是空气，保护地，或是浮地。控制在可接受的范围内。个人见解，请多指正。
作者: ramlife    时间: 2015-4-2 10:21
myeda_365 发表于 2014-10-11 11:25
. b/ @4 v0 v5 i+ N, ?2 ~你指的是两层板吗？那应该需要伴地。

) t/ n8 c$ B6 t3 y' _. X两层板的伴地是不是说地线和电源线相邻一起走，两根线之间间距比较小？
$ D% p+ i) F- A7 H2 u$ v. [
作者: lize314    时间: 2015-4-2 14:44
Aubrey 发表于 2014-10-10 16:01
; ~# H" y* P* B# b8 p: k4 w不能这么简单的区分它们  区别还是挺大的，包地更多的应用在双面板上，没有参考地平面，例如晶振，重要的 ...
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之前SFP 4-8层板最开始包地，后来经测试不太好 都去掉了；最近画的2层板没有单独的地平面，关键信号都需要包地。$ M% v' j. W. b9 l. ?/ Y8 Z, t1 o
作者: woaidashui    时间: 2015-4-2 16:08
lize314 发表于 2015-4-2 14:44
2 f: t# L' C8 m; _0 ?/ l8 p之前SFP 4-8层板最开始包地，后来经测试不太好 都去掉了；最近画的2层板没有单独的地平面，关键信号都需 ...

" c  ?5 o. n$ ~3 J$ O% u不知道大家讲的包地概念是什么。我们这边的包地要求是上下左右包地。即信号线的上层，下层，同层的左右两侧都要包地。。。假如相邻层间有信号线交叉，就不能算包地。
作者: yujingfa    时间: 2015-4-2 19:06
楼上你的是屏蔽吧，包的那么严
作者: lize314    时间: 2015-4-3 10:11
woaidashui 发表于 2015-4-2 16:086 ^& M% H2 R7 K- @7 i0 i  t
不知道大家讲的包地概念是什么。我们这边的包地要求是上下左右包地。即信号线的上层，下层，同层的左右两 ...

1 s' M1 T- Y: j" W! Q0 V6 {我所说的包地是指2层板没有地参考平面的情况下，对关键信号进行包地，如USB 音频信号等，这样能保证信号质量；而之前处理的4-8层 SFP  对于其中的关键信号 差分100欧姆的信号，在有完整的地参考平面情况下，最开始也是进行包地处理，后来进过对比验证发现，对于这种差分信号，同层的其他信号和过孔尽量远离也不会对差分信号有影响，而且包地之后的阻抗控制也是一个问题，SFP这种差分100欧姆都要进行阻抗控制，我们当时找到做板子的是兴森快捷，他们也建议不进行包地处理，后续我司都没有进行包地处理，没有问题。2 G! F  N  M: Y. k
作者: 3dworld    时间: 2015-10-14 16:23
学习了，



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