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标题: 和大家讨论一下layout [打印本页]

作者: legendarrow 时间: 2010-6-6 01:21
标题: 和大家讨论一下layout
在EDA365上也发过不少帖子了，在Allegro和altium Designer 板块，大家都很热心，一起讨论问题，这里的氛围很好。
首先大概介绍一下自己，08年毕业，在一家台资企业做了2年的服务器layout，现在跳做硬件工程师，不知道该怎么走下去了。

无论有多少人说layout没有前途，我觉得其实是不对的，其实layout做好了还是很有前途的，至少是有钱途的，即使是单纯的layout，主要就是能力和机遇的问题，我走了之后才明白这个道理，我终于还是没有让自己静下心来。
08年毕业，测控技术与仪器，3月份从武汉来到上海，职业：PCB layout。3月份就过来了，台资企业，开始的每天就是上课，PCB的基本概念，基本流程什么的，听的昏昏欲睡，等到PCB做到了一定的时间，再回头看看以前记的笔记，才发现那才是PCB layout真正的精髓。个人觉得吧，PCB layout就是将设计转化为物理实体的过程，所要关心的就不是什么设计的问题，Layout最应该关注的是将原理图物理实现出来，并保证信号质量，辐射控制，以及与物理实体联系比较紧的机构问题，譬如高度，散热，即插件的问题。将原理图无错误的实现，最重要即拥有一个完善的，符合公司开发环境的流程，并坚决遵守，这就是纯粹的layout了。至于后面的部分，规模比较大的公司会有相关的SI,EMI,ME,Power等职位，一般规模的公司则全盘推给layout了，因为这其实本身就是layout的工作，只是对于研发周期赶，任务进度紧的project，分给各个部门会快很多，而全部给layout做也许等东西做出来，就已经失去了他的市场价值了。随便瞎扯了一堆@～@，接着讲后来的经历吧，大概上了这样一个月的课后，开始上机接触软件这一块了，我们用的是cadence的allegro，每天讲一些操作command，然后让我们慢慢的上机实践，没人都会有一个师傅，有不懂的问题可以问师傅，师傅不忙的时候也会过来看你讲一些东西。等到基本的指令讲完了以后，给大家一块板子需要在一个星期拉完，placement已经OK了，呵呵，等到最后review的时候被指出N多毛病。然后开始拉server的板子了，开始也只是联系，记得好像是一个4P的server，拉FSB，其中遇到相当多的困难，想在想象，呵呵，也许初学者都是那样的，很多时候都认为不可能了，但是其实也没有多大的困难。等到大功告成给直属leader review,发现还有很多线夹在BGA里面没有拉出来，应该是永远拉不出来了@～@。拉完的FSB再拉DDR。而且是到现在都令很多layout头疼的DDR2，所有的线都需要match clock，最后终于只是拉完了线，tune线就免了。
无论我以后觉得layout多么没有前途，但是还是要感谢在这2年里培训我，帮助我，给我工作的经理，副理，我的师傅和一起工作过的伙伴们。出去到别的公司才会发现，至少在我的认知范围以内，Q的培训是完整而且实用的。没有去过外企，具体也不知道培训是怎样的，但是我始终觉得，在Q里面接受的培训，对于一个纯粹的layout来说是很不错的。
培训完了也该回学校最毕业设计了，由于在大学阶段真没学什么东西，所以毕业设计也蛮吃力，最后是蒙混过关，呵呵，拿到学位证就好。
回来以后就开始真正的做事了，首先做的是一块小板，具体也不知道是做什么用的，好像是什么什么主板的VFD板吧，没有guideline。一个词形容过程：杂乱无章。当时也有讲流程，但是对流程没什么概念，只是一味的拉线，由于是modify的板子，所以零件也基本上没怎么动。拉完线就不知道做什么了，就一个劲琢磨软件，等到gerber那天，啥调文字，改issue，做checklist，啥事情都来了，主要是这些流程只是听说过，具体该怎么做都还不知道，还好主Lucy及时赶到，做了一些比较紧要的东西，当然Lucy也有自己的事情，最后也就糊里糊涂的gerber了，呵呵，最后查出来啥dangling line,orphan via都没有处理，还有文字压到pad的，呵呵。当时记得问了一个问题，搞得Lucy火冒三丈的说，你到底是不是电子专业毕业的啊，呵呵，其实Lucy人蛮好的。这是我做的第一块板子，记得当时电源还是拉的4mil的线（Vout），搞得EE也很郁闷的一个一个让我改，title block的部分也没处理好，日期搞错了，还好不影响电器属性。
然后开始漫长的DDR的过程，期间是痛苦恣睢的，但是layout肯定是要经历这个阶段的，整天就是DDR，拉线，tune线，今天tune了多少组，明天tune了多少组，当然主要还是给自己的师傅tune线了，所以也不会说必须要怎样怎样，但是还是一刻不停的坐在电脑前。期间做过一个4P的案子，正好4个新人一人负责一个DDR，记得当时好像是因为clock已经超长，但是SI wave了，所以跟着每根线都要tune 1000mil～2000mil。特别是ADD线，由于每根线上还挂一个电阻，CPU那块还有heatsink的干涉，但是直接跟老板说tune不出来了，老板说没关系，试试吧，你不是就断定出不来EE肯定有话说，你拉给他看他就没什么话说了，当时真的一点一点的，慢慢的挪，慢慢的挤，没想到最后竟然tune出来了，呵呵，但是最后还是因为DDR跑死机又重新做了一版，EE那边的反应是，叫说不要用新人，去他大爷的，哥哥都快大半年的新人了。
8月的时候接到一块小板，板子却怪异异常，狭长形，左边放一个BGA，中间一个SDRAM，右边是1个SATA的金手指和一个PCIE的Slot，扯淡的是，板宽和BGA边长基本相等，（曾经小于板宽，mail给ME后改称一样宽@～@），让人抓狂的是，SATA和CLOCK线线距都大于25mil，PCIE 20mil。那是一场layout与机构还有SI的激烈较量，不停的改线距，outline在一再的要求下最后还是没有改，算是一点一点的挪出来的线吧。
10月的时候帮师傅做一个1P的案子，大零件机构定位以后，基本上线都是我拉的，这是我第一次比较完整的接触到一个server的架构，DDR，USB，SATA，PCIE，HT等，觉得有一个师傅真的很好，跟着师傅做案子更好，本来是打算12月底出的，结果临出的前一天被告知圣诞节老外放假，一个星期的delay又是修修补补，将以前没时间做的东西review了一遍。第一次开始处理南桥，那些让人窒息的不规则的pin分布，呵呵，现在还心有余悸。板子其实还是很空的，很多地方都没有摆零件，主要是南桥和clock driver比较麻烦，幸运的是，这2块都是我一手炮制的。
当时我们组接了一个交换机的案子，只是我做过的迄今为止最大的一块板子（参与@～@），38000+pin, 8层走线，开始只是简单的摆零件，基本上全部都是BGA，二十来个吧，做好一个BGA的model后，一个一个copy，当时我主要负责constraint这块，期间遇见一个问题，我们都是用excel设constraint的，结果一个bus因为net实在太多了，超过了excel的65...的范围，老是出错，开始以为是自己粗心设错了，不停的重新设，一遍一遍的check，最后发现都是同一个问题，net走到一定数目physical 和space属性就吃不动了，而且excel有时会报错，冥思苦想外加旁征博引才想到excel的问题。巨郁闷，要知道做一遍可是4小时的时间啊，而我做了2天才找到这个问题的答案。时间就这样飞走了。等我的constraint设完了，也基本开始拉线了，我和amy还有allen拉的是这个板子最大的bus，就是设出问题的那个，整个板子基本上采取的是自上而下的结构，一个大的BGA带4个BGA，其中每个再连6个小BGA，板子下边是一堆connector，其实我们速度还好了，基本上一个星期线也差不多，DRC也没多少了，再加班劲，终于做完了。飞来噩耗，SI将线宽（更改0.几mil），线距（加10mil）该了，想骂娘，开始挤，可是挤不动，再拼命挤，最后终于挤出一点希望，可是最后还是失败了，告知拉不出来，SI又改回去了，啥话不说了，就是一帮CHUSHENG。终于定下来的时候，deadline也快差不多了，剩下的一些小bus就剩PCI和local bus，当时我和师傅一人一个，师傅让我选择，我觉得PCI挺麻烦的，为了师傅可以轻松些，选择了PCI，这也是我噩梦的开始，基本上分下来的时候离过年就2天了，EE在每个PCI上面都串了电阻，用的是排阻，对应拉线的顺序不对，丢给一个swap档案，过年啦，happy。年后，EE的线路来了，吃完后，设PCI的constraint，topology相当复杂，用excel设了线宽线距以后设线长和匹配，又是一顿琢磨。但是SI还是issue不断，当时还不会用sigexplorer设。由于案子的时间基本快到了，副理也开始关注这个案子，看我设的难受，用sigexplorer做了一个topology，吃完就好了，第一次接触，呵呵，PCI需要设置分支的topology，driver到load，分成2支，然后2支中的1支又引出4支，所以一个net需要设置2个T点，当时年幼无知，设完检查的时候，发现T点老师不对，重新设，继续，想办法和PCB一个节点一个节点的对应，终于发现每次打开topology的时候T点都会重新随机产生一次，所以每次对应CM的时候会发现自己设错了，其实是没有的，你在sigexplorer里面update一下CM，会发现所有的都是对的。PCI的costraint设完了，开始拉线了，继续设constraint的痛苦，而且没有什么新鲜的问题，只是麻烦，因为基本上线都好了，你打每一个孔都需要小心翼翼，零件基本上也也摆满了，SI要求电阻不超过BGA 500mil，只好再次一点点挪，位置对了，也就不管什么topology，怎么拉能出来就怎么拉吧，终于差不多了，ME review的时候说螺丝孔旁边有一块0限高，又移动零件，大改，改完后发现SI的guideline和EE的schematic冲突，结果EE改线路，改了一个星期无果，太垃圾了，最后用排阻实在麻烦，给全部换成0402。当时PM天天打电话催我们，我们就天天打电话催EE，台湾那边见我们这边竟然无夜班，不平衡了，要求我们这边安排夜班，我和allen是组里的唯2的男的，被安排了，现在想起那些日子还记忆犹新，由于2人都做PCI，基本上都是一个上班夜一个下半夜，睡半做半，休息的时候或者睡觉，或者打游戏，allen玩红警，我玩KOF，呵呵。早上回宿舍睡半天，下午自由活动吗还有加班费，晚上老板给钱买吃，那也是第一次加夜班，layout的确很辛苦。不过我们这边还好了，有过去台湾“培训”的同事基本上11点下班，很多时候还要做到2，3点，不仅仅是layout，EE，SI也都在一边看，你layout做到几点，我就几点回家，大有看谁比我晚的劲头，不过那边听说吃很好，EE也是忙不迭的冲咖啡给你喝，台湾的电子行业发达可见一斑。后续事情很戏剧，刚出gerber就做B版了，貌似时间更紧了，还换了一个BT的PM，狂担心，还好没有中标，转到隔壁的lily了，如释重负@～@
接下来日子开始轻松了，基本上部门没有什么事情了，又逢金融风暴，先是琢磨allegro的中文教程，有个差不多了开始看一个信号完整新的档案，很好很好的一个东西，可惜弄丢了，影响比较深刻的是里面对反射的讲解，阻抗匹配的一些方式，各种topology的特点，时序的一些东西，因为这些东西现在开始用@～@，到现在又找几次，终于还是没有找到，放弃了。当时每天的生活就是早上去后早会读英语，聊天，回到座位开板子，开pdf，老板过来的时候在板子上摸摸，老板走后看pdf，看累了上会网看看新闻，呵呵，很爽。当时主要琢磨的是allegro的环境参数，constraint manger之类的东西，后来发现看那些东西是必要的，没有亏@～@。做零件的随便看了下，亏了，应该好好看的。网上比较流行有一个PCB设计100问什么的，说实话，当时看不懂吗不过还是看，跟着一起的还有华为的EMC手册，这2份资料应该有很多人看过，往往是看到这一份，想到在另一份上也看过，再2个对比下，理解也会更深入一些。蛮推荐大家看下华为的EMC手册的，我觉得里面关于stackup的介绍很好的，还有电容那块也很不错，希望可以和大家一起讨论。
再后来对案子就没有那么敏感了，感觉每天都在做重复的东西，也不会或者很少遇见什么问题，就觉得没有什么意思，当然案子其实也不多，琢磨了一段时间的传输线，模电和数电，传输线倒现在还只是有一个概念认知，到底是如何计算，电报方程的东西也还是不清楚，涉及到微分方程，又抱着高数看，看懂了，可是理解得不确切，时间一长又忘了。
后来可以记得的就是4k的板子，好像很早还主导过一块2K的板子，呵呵，记得不清楚了，没啥新鲜的东西，印象也不太深刻。然后我做了一件最不应该做的事情，看allegro的help，如果真的要说有什么帮助的话，应该是锻炼了我的英语阅读能力。其实help真的只是用来查阅的，而不是用来一点一点看的，想象如果把那么多时间用在仿真上面，现在也不会拼命挤时间琢磨这块。要知道当年的环境是多么好啊。
离开做的最后一块板子是一块工控主板，和EE有很多意见的分歧，都在试图说服对方按照自己的想法做，也没有什么压力，也没遇见什么困难，所以也没有什么好说的。就是一个CPU一个南桥，没什么意思。
在后来开始找工作，2年了，觉得继续下去也没什么可以学习的，依旧是layout，虽然没有真正lead过哪怕2P的主板，但是基本的的东西掌握以后，做2P只是另一个38000的故事，想再经历，更想经历别的什么。后来真的走了。
现在做一些无线手持终端之类的东西，应该说类似于手机吧，呵呵。开始涉及原理图部分的东西了，只是不做程序，面试的时候说会调板子，这也是我想要的，但是现在还没有机会。@～@也是刚来，以后有什么做什么吧，就像一位同事问我的，你对LPC熟不熟，我说这有什么不熟的，要用的话突击一下，边学边用，在找熟悉的人大概看一下，没问题就行。所以现在也是我苦恼的地方，不知道该走哪条路，
关于个人的出路，一直都不知道该怎么办，其实从前的意志是很坚定的，走技术。也许是这个世界太浮躁，让整个自己也浮躁起来。从前有一段时间觉得layout特别没有前途，整天都是做一样的事情，也不会遇见什么困难，有的只是麻烦，所以想转行，到现在算是转行了吧，看着以前的同事拿着高薪，觉得自己就算做硬件做到那个岁数也不定能拿那么多，也许我说这话是找抽的，可是我却始终做不到洒脱，工作一为钻研技术快乐，一为拿钱多享受物质生活。其实我也知道，什么东西做精了钱都不是问题，但是现在我想选一个方向，希望大家给出建议

作者: legendarrow 时间: 2010-6-6 01:21
我靠，则么写这么多了@～@

作者: 苏鲁锭 时间: 2010-6-29 09:25
面包会有的

作者: haplives 时间: 2010-6-30 10:22
回复 2# legendarrow

哎，我都觉得自己好羡慕你，工作上面有流程有培训，又有师傅带，做的又是主板方面的案子，不像我，没有师傅带，没人专门教你，到现在做的还是些简单的工控板，不过你转电子设计也都不错的，相信自己，一定行，我还真希望能像你一样有这么丰富的经历，哎~

作者: legendarrow 时间: 2010-6-30 15:09
呵呵，现在是开始转硬件了，但是还是对信号感兴趣，自己琢磨，大家一起进步吧@~@

作者: kukulang 时间: 2010-7-1 13:40
楼主好幸福。有培训、有师傅教。

羡慕一下

作者: jifuhang 时间: 2010-7-3 21:46
机遇错啊

作者: fune_pcb 时间: 2010-7-28 13:57
浩哥 ,加油! 我顶你!

作者: xiaochu312 时间: 2010-7-28 14:15
其实你蛮幸运的啦

作者: Scott.Dong 时间: 2010-8-11 10:22
感谢楼主，写的很详细，很真切！

作者: WANGHUI6KISS 时间: 2010-10-14 17:17
楼主机遇好，没走什么弯路，我可是山路十八弯呀

作者: wushimin6 时间: 2010-12-6 18:10
楼主写的确实不错

作者: 小郑 时间: 2010-12-20 10:04
我好羡慕你，有那么好的机遇。

作者: Ann 时间: 2011-1-5 23:38
硬件，坚持走下去，支持楼主！

作者: huqiming588 时间: 2011-2-17 12:52
没有经验怎么才能布出好的板子呢，特别是能过EMC？希望前辈们都能大概的说几句吧，谢谢了！

作者: panjuan 时间: 2011-6-6 14:46
加油啊!

作者: happjsh 时间: 2011-6-8 21:39
做技术基本上能养家糊口就差不多了

作者: kqsadam 时间: 2011-8-5 22:49

作者: lld 时间: 2011-8-10 16:32
抓住机会，做什么就把什么做好

作者: mozonn 时间: 2011-8-17 14:44
LZ我也羡慕你啊。有这么好的机遇，有培训，有师傅带，我都自己慢慢积累起来的。

作者: lisaliang0520 时间: 2012-5-7 14:54
挺长有时间一定会看完

作者: yuan715happy 时间: 2012-5-8 17:39

精彩

作者: Lynna 时间: 2012-7-18 14:31
你是广达出来的？

作者: 小卫 时间: 2012-7-23 09:56
有师傅有培训有很幸福了吗？那兴森这里还不错嘛

作者: 小卫 时间: 2012-7-23 09:58

happjsh 发表于 2011-6-8 21:39
做技术基本上能养家糊口就差不多了

基本的养家糊口？做技术的前途在哪呢？

作者: joshcky 时间: 2012-8-2 14:19
你就幸福下吧
做这行有人带绝对是RP太高。

作者: happjsh 时间: 2012-8-30 08:18
机会不错啊
刚毕业就有事做

作者: carolyn8507 时间: 2012-8-31 15:33

跟LZ是同一专业同一年毕业，可却没LZ这么幸运。

作者: s59710210 时间: 2012-9-18 14:25
LZ真是太幸运了

作者: s59710210 时间: 2012-9-18 14:26
LZ真是太幸运了

作者: ying9621 时间: 2012-9-18 15:01
嘿嘿我也很幸运和楼主一样.
我才十个月呢照你两年的话我还有一年多加油！

作者: willyeing 时间: 2012-9-19 12:05
能写出感受就很不错了，支持一下！

作者: liu525670 时间: 2012-11-16 12:30
和LZ同一个专业,同一年毕业,出来也是进的一家台资企业,同样待了两年辞职,可我出来的时候什么也不会,除了把自己的焊接技术练得很熟练.在那里别说有个师傅带你,有问题去问别人的时候能告诉你我就已经很知足了,很佩服自己待了两年.换工作的时候就一个要求:测试,硬件,软件,LAYOUT,干什么都行,但一定要有一个方向.后来在一家做电源的公司找了一份画板的工作,真的很感激那家公司,当时的我从没画过成板,连PROTEL都用得不熟,居然还给了我4K 的待遇,现在画了2年多了,但还是只擅长电源板,对这个行业说不上喜欢,说实话,确实很枯燥.对于前途,我一直认为在一个行业精了自然就能找到自己的位置.呵呵,虽然我现在水平还很烂!

作者: qq815255540 时间: 2012-12-4 13:22

haplives 发表于 2010-6-30 10:22
回复 2# legendarrow

你好你学的是什么我也在初学99SE

作者: legendarrow 时间: 2012-12-18 22:45
layout2年后，过渡1年，硬件2年，呵呵，时光冉冉，发现硬件也并不是当年想象那么美好，期待下一个2年，我会做什么

作者: legendarrow 时间: 2012-12-18 22:47

liu525670 发表于 2012-11-16 12:30
和LZ同一个专业,同一年毕业,出来也是进的一家台资企业,同样待了两年辞职,可我出来的时候什么也不会,除了把自 ...

虽然我做硬件2年了，但是我现在还是不会焊接0402的器件，我很羡慕你啊@~@，加油，不要失去理想，因为我的确很确切的知道失去理想的空虚。

作者: yuwenwen 时间: 2014-12-4 17:16
想到了自己的第一份工作

作者: tobao866 时间: 2015-1-10 11:05
幸运者

作者: 爱上南国的秋 时间: 2015-2-1 09:12
离楼主发贴都五年了，LZ现在在干什么呢

作者: zhouqingmin 时间: 2015-2-17 21:50
顶一下

作者: 自由天空 时间: 2015-3-2 17:03
羡慕楼主的机会啊

作者: Riane 时间: 2015-3-3 16:31
不知道写什么，不过感觉写得真是，不错加油

作者: 123456789lil. 时间: 2015-6-3 10:54
写了这么多啊，一会侧仔细看一下

作者: 天天在线 时间: 2015-9-21 16:57
楼主写的太好了，我和楼主是同一年参加工作做layout，但感觉远远不入楼主，

作者: leasing 时间: 2016-7-21 16:37
能记得这么清楚，牛~

作者: yangzhou1690 时间: 2016-7-22 10:13
做layout 快10年了，回想起来，多少走了一些弯路

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