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EMC 检测实验室的 天线 感应哪种场?电场, 磁场

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发表于 2015-11-5 16:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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x
我有一个项目(SATA背板), 4层板。
7 T$ g% N4 V" ^/ a送EMC 检测, 过不了。 说是6G 频率 超出了5dB.
9 G) n. H: n, f- Q9 d! r: u察看, 检测报告, 分为 H,V 两种方向。 H 超出6dB, 但是V 只超出1dB. 4 ~' m0 p& E2 ^" k2 y
在此, 想了解一下, 天线感应到的是电场, 还是磁场?从, 电与磁的垂直关系, 应该有助于, 辨识发射源。! q; f) X9 l8 b& n" Q9 e/ E
谢谢!5 b3 M! }/ j0 U3 c9 r, L) h6 d

: V# S) f" i8 |9 N' n
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 楼主| 发表于 2016-4-13 09:53 | 只看该作者
kketian 发表于 2016-4-12 14:17
! `8 f: d; M' M% j# }; v* ~读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频 ...

7 L8 m$ C: S6 M2 k- `Thank you.  KKetian' `3 C9 e( d+ A" O9 N7 l. G4 |9 a
1. 就通篇文章来看。 似乎你在EMC 方面有理论基础及实践经验。 感谢你参与这个讨论。 ' {5 _  y) t5 z4 b! G) P8 P2 B
% ~1 a, {# u3 F& D# A4 q
读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。+ Q8 _" Q! f/ B! u
-------可能是我表达有误, 也可能是误解了。 这个词是实验室里看到的。 其实是采样率的意思。 换句话讲, 实验室里的设备实际上也不是 连续函数。 只要不连续, 就有采样率的问题。 不同的采样率, 平均埴就会有差异。 而且很显著 (15db)。
8 y7 d% t( H; p- a为什么要这么做?
, d. `8 @" j, ~% A% H因为电场的能量是变化的,但是在产品测试中,软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定,只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰,高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。+ M+ v+ b, D% U- M. K% e/ H/ i
- ]8 j+ q$ Q5 o# M. u; X
说到每个实验室的参数,这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后,会因为线路,接收装置及放大装置等等设备的偏差,测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线,这个曲线跟实际的标准信号仪有差别,这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。, ]3 f' x  T$ }6 [$ |
( k4 V- `! T0 N# m6 \% m
但是按照标准过程每日校准过的实验室,其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量,一般是比较严格的实验室设置的发证参考线,比如TUV。) \9 J) ?$ T5 N6 M. y" c+ _
--------.5这个数字乍一看好小, 但是仔细一想:db这个单位是 log10(A/B) 的结果。原始数据要差距多大才能产生.5db的结果.所以我不是很理解, 为什么实验室要留有3db的余量。
8 h4 u0 \) O9 |
4 t' d) \( e7 K
; \' _% J) I% t  J# @

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发表于 2016-4-12 14:17 | 只看该作者
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:45
9 u5 q2 d3 J, L/ X& eThanks Cousins
% B  [! x0 @) ^% c0 X理论是那样的!

; _+ J6 g* J. q: c1 A/ x读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。8 D6 H& b! L1 A* N2 [
为什么要这么做?2 \% [; g1 t9 x! `4 K
因为电场的能量是变化的,但是在产品测试中,软件抓给你看的波形却是接收到的最大辐射水平。IEC的电磁兼容标准中规定,只有稳定的辐射能量才能被认可为真正的辐射干扰,高低不定的辐射能量就会被读点的时候抓取改点的平均能量值。这就是所谓的峰值与准峰值的区别。8 D- \9 u) @( s$ A% I2 Z- U* ?

- W8 f5 x7 l0 l! L( L! z说到每个实验室的参数,这个参数叫补偿参数。是实验室建立以后,会因为线路,接收装置及放大装置等等设备的偏差,测量一个标准信号发生仪后得到的能量曲线,这个曲线跟实际的标准信号仪有差别,这个参数就是补足这个差别的。所以每个实验室的补偿参数都不会相同。
/ V8 x/ X+ S  T/ n4 y! s) K1 j; d& x3 a2 v8 k8 E
但是按照标准过程每日校准过的实验室,其数据相差不会超过0.5个db。3db的余量,一般是比较严格的实验室设置的发证参考线,比如TUV。0 ~. j4 y- [# `* w) e# _

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Thank you. KKetian 1. 就通篇文章来看。 似乎你在EMC 方面有理论基础及实践经验。 感谢你参与这个讨论。 读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过  详情 回复 发表于 2016-4-13 09:53

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 楼主| 发表于 2015-11-10 09:00 | 只看该作者
Head4psi 发表于 2015-11-7 21:179 Y! G. D5 I- N
遠場電磁波 (平面波,電場&磁場 ) ,報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。

! O2 l. p* p& ~# cThanks Head# \8 m+ v9 L( J. O
1. 教科书上是那么说的。 # y; E5 |' Y4 F" A& s
2. 但是就一种感应设备而言, 应该只会感应一种场才对。特别是两个场的性质与方向,水火不容的时候。 就这个例子而言, 如果水平是电场(Max), 那么, 磁场分量就是接近0, 反之电场接近0。所以, 实际上的sensor, 只会感应到一种场才是。 换句话说, 我们从报告上读到的数字, 只集中反应某一种性质的辐射, 借此, 可以反推, 辐射源的电流方向。  ( T: P) |7 G( ~# w' ^/ |3 [  x4 d

0 }# J& y$ u% \! P/ L

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发表于 2015-11-5 19:01 | 只看该作者
电场。
* g, [$ @: U0 A! ^% l+ t1 y

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500_116149_940e194a2708156.jpg

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Thanks Tiger quite an concise answer.  详情 回复 发表于 2015-11-6 08:45

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发表于 2015-11-5 19:51 | 只看该作者
EMC显然是电磁场

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 楼主| 发表于 2015-11-6 08:45 | 只看该作者
tigerxue 发表于 2015-11-5 19:01
& c) y  [0 P0 G( V2 R7 @7 H电场。

/ M* c3 b) g6 n& K9 aThanks Tiger0 e# X$ B+ k! z8 _" N3 |
quite an concise answer. / L% M1 ^3 b* n1 @, B
4 K. s$ h0 d) c5 ~3 |
$ m6 K& ]$ B. N4 J3 R

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发表于 2015-11-7 21:17 | 只看该作者
遠場電磁波 (平面波,電場&磁場 ) ,報告中的 H, V 是指接收天線的極化方向是水平或垂直。

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Thanks Head 1. 教科书上是那么说的。 2. 但是就一种感应设备而言, 应该只会感应一种场才对。特别是两个场的性质与方向,水火不容的时候。 就这个例子而言, 如果水平是电场(Max), 那么, 磁场分量就是接近0  详情 回复 发表于 2015-11-10 09:00

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发表于 2015-11-10 10:14 | 只看该作者
产品以PCBA为主体,那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。
% p% E  j% q2 G$ w  g) y/ AHV检测是包含了电场和磁场的。
; O3 o1 K7 G8 [" m( l但是就远场而言,30MHz以上环形电流形成的电场的能量幅度要远强于磁场。所以做RE测试时,以电场为主。
! w0 L4 Z" i7 a! }0 R( ?) E6 j% M0 \

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Thanks Cousins 理论是那样的! 实际上, 在实验室里, 还有一个概念--‘读频点’。如10HZ/s, 10kHZ/s, 1M/s. 同一个项目, 同一个实验室, 这个参数不同, 测试的结果就不同。 同一个项目,我用了4个实验室,  详情 回复 发表于 2015-11-11 09:45
新年伊始,稳中求胜

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 楼主| 发表于 2015-11-11 09:45 | 只看该作者
cousins 发表于 2015-11-10 10:14
8 ?; n5 z' t; y9 k3 l产品以PCBA为主体,那么辐射就是以环形电流形成的电磁场。
$ j+ ?! Z) K5 _% S! fHV检测是包含了电场和磁场的。* f! c, w  q7 L+ `7 u7 W# |: k
但是就远场而言 ...

2 t5 D. X  X. sThanks Cousins. r6 W& s% k/ z7 o! @7 c4 R% ]
理论是那样的!' L2 F' v0 l# ^: o) }
; g2 j2 c; J' e" F/ m. j
实际上, 在实验室里, 还有一个概念--‘读频点’。如10HZ/s, 10kHZ/s, 1M/s.
, o2 y! F* v# s- j# U- q6 a. j同一个项目, 同一个实验室, 这个参数不同, 测试的结果就不同。
/ k7 }8 y, a1 p8 o同一个项目,我用了4个实验室, 才知道这个参数。因为,我这个项目的RE测试,在pass与failure 之间徘徊。6 Y8 d2 E) o8 \" Q) m3 r
不知道, 这个值是否有行业标准?
8 L0 {) I4 C5 f1 d0 K
4 X# R# _( a5 o+ z5 f0 `0 Q: L

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读频点,其实是没有固定的频点的,测试结果出来以后,哪个点超标准了,就读哪个点,其目的是希望通过读频点的方式了解该点的准确辐射能量,以判断是否在法规意义上的超标。 为什么要这么做? 因为电场的能量是变化  详情 回复 发表于 2016-4-12 14:17
不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量, 比如你在A场所做的认证测试,在B场所做摸底测试,同样的EN55022标准, B场所合格为-40dB,你要留有3个dB左右误差余量去适应A场所。  详情 回复 发表于 2016-3-14 23:22

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发表于 2015-12-22 17:09 | 只看该作者
天线感应的是电场,天线的极化方式不同,收到的能量是不同的

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发表于 2016-1-20 16:59 来自手机 | 只看该作者
这么高的频率肯定是电磁场。只是天线极化方式不一样,接受到的能量不一样了。

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发表于 2016-3-9 11:14 | 只看该作者
HV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的,测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。

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似乎磁上一个 正懂 EMC 测试的了。 勇敢的定义, 只测电场。 有思考, 有 实测经验。  详情 回复 发表于 2016-3-11 08:24

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 楼主| 发表于 2016-3-11 08:24 | 只看该作者
dzwinner 发表于 2016-3-9 11:14. {% I0 v# S& K/ G- x, F  J# T
HV,指的是天线感应电场的极化方式。电磁波是空间发射的,测试的时候只测试垂直和水平方向的电场。

# ]( I8 V9 N  _似乎磁上一个 正懂 EMC 测试的了。 3 A2 T5 s5 A# Y# c6 J: R1 n
勇敢的定义, 只测电场。 ; Q% t+ b5 G: L" {1 I7 \
有思考, 有 实测经验。
: y* V# |( i( h' ]( l1 l4 K: t" D7 c& X" k9 f3 S

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发表于 2016-3-14 23:22 | 只看该作者
Quantum_ 发表于 2015-11-11 09:45  ?0 Q, A" E* T- L
Thanks Cousins! q' E4 N  L9 l
理论是那样的!

! Q& e+ s7 g( L) R不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量,; S$ x0 l  U5 V3 K7 ?4 @+ W7 v. k
比如你在A场所做的认证测试,在B场所做摸底测试,同样的EN55022标准,
# M, a1 K9 r1 P! u6 LB场所合格为-40dB,你要留有3个dB左右误差余量去适应A场所。
% ~! W, B: f  m. M- Y

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误差就3个db? 3个db, 很大一个数值了, 不是吗?  详情 回复 发表于 2016-3-16 20:18

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 楼主| 发表于 2016-3-16 20:18 | 只看该作者
Linda_008 发表于 2016-3-14 23:22
! [$ y$ C0 \7 C1 n; |7 n( V- j, q# a2 S. ]不同的测试场所,同一个标准,测出来的数据会有偏差,所以要留有余量,' W  z+ f# @: g
比如你在A场所做的认证测试,在B ...

; O' k- w) j% Z& Q: s  ?误差就3个db?
8 ?# H. m4 c  g' e6 B% ?3个db, 很大一个数值了, 不是吗?
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