亟待高手解答

Jean_psz

为什么PCB中有参考电源层和地层这一说法？？不是一般都参考地层吗？为什么电源层也可以参考？？到底是什么意思？请高手帮忙解答！！

超級狗

誰說的？

; Y- _' @  v0 \: b1 S{:soso_e101:}
) s- w7 H0 V$ @1 n! _2 E
4 T% o1 g7 Y7 \" g1 Z* @; C' q高頻的東西，把地掏空、只留電源層試試看！
# T" r* ?- n$ E
& X' M, f: g& H+ a: `  }7 J{:soso_e119:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 12:46
誰說的？
9 z. W% a" \, W& I, k

不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 13:13
不太明白狗老大的意思？能说的具体点么？？

1 L2 l+ L- C! E: B
3 Z, }( B4 e! B9 ?5 {4 I樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰

Note that the figures below use the term "ground plane". It should be understood that this plane is in fact a large area, low impedance reference plane. In practice it may actually be either a ground plane or a power plane, both of which are assumed to be at zero ac potential.
% s+ ?' K! V8 {) u" q% n0 G: }
8 B: r, M3 p; v. Y. ~但注意到最後一句，電源層交流電位（Power Plance AC Potential）要為零才能符合條件。現實世界中沒有電源層交流電位（Power Plance AC Potential）為零的環境。電路中有處理器（CPU）、內存（Memory）、邏輯閘（Logic Gate）......工作時會產生電流擾動。除非負載是一個純電阻，這樣交流電位（AC Potential）就會是零。
& r5 [; P  w( G1 E
所以，以敝公司射頻（RF）人員的設計習慣，一定都是參考地、而不是電源層。四層板阻抗線走背面，第三層（VCC）掏空、參考第二層（GND）。

{:soso_e183:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰
; f$ m) u) R4 v& C/ H; r( E3 ^
8 C6 Z" ]4 e  {- r% k. k& u3 r) W! X0 FNote that the figures below  ...

谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

超級狗

Jean_psz 发表于 2013-6-6 14:09
谢谢狗老大，不过还是不太明白什么叫電源層交流電位（Power Plance AC Potential）？？

, ]' y3 m( M1 r/ I$ l- k+ |就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。
6 n4 ^! n! B0 m% Q3 S
我們觀念上電源層等電位，是假設銅片很大、電阻為零，但微觀上銅片上還是有電阻，電流流過就會有電位差。
6 n8 p7 X) x& T+ O7 l# O' A
7 u1 r' S$ a( H5 U1 _- y  V{:soso_e100:}

Jean_psz

超級狗 发表于 2013-6-6 14:23
+ H8 [! o( Q" y: P" P就是你電源層不能有交流電流，有電流變化微觀上電位也會跟著變化。

; {5 t( q' t  k& v1 c2 a6 `7 u我們觀念上電源層等電位，是假設銅 ...

. T1 s0 v! k$ }7 K原来如此，多谢了！

kk_wishes

看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参考平面是做个回流和阻抗控制的。如果是四层板，不是射频信号，电源波动也不大，完全可以参考电源层。如果信号要求高，一般没人选择四层板设计的。

超級狗

kk_wishes 发表于 2013-6-6 22:25
看什么类型的电源和什么类型的信号了。内层的信号，一般两个参考平面，一边是地，一边是电源，也没事的。参 ...

" I5 S- {' C( ZFM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！
+ }/ l2 _! d2 `, r( l
^_^
) d5 n& q* Y3 S3 y5 z) d
{:soso_e113:}

xiongbindhu

超級狗 发表于 2013-6-6 14:03
樓主講的應該是有些 Stripline 或 Micro Stripline 文章中的這段話︰
+ [. i" B: W; I) y, G; b
Note that the figures below  ...

1 q6 w) W, F4 `! h
Power Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤波电容（0.1uf，0.01uf），这样是不是可以近似的理解为Power Plance AC Potential为零？ 所以如果非要参考电源层的时候必须在该走线附近加些电容。  不知道这样理解对不对？

kk_wishes

超級狗 发表于 2013-6-7 00:37
# |( Z) i9 t$ `/ bFM 75MHz 開始就有了，AM 更低到 500KHz！
. ?( N0 h2 L, X, U
3 e. d, u6 Z: I% x4 u. U# t^_^

3 r# {7 T) g" Q他问题里面没说啊

Vincent.M

参考哪一个平面是可以选择和优化的，以DDR3-1066 UDIMM Systems设计为例，若芯片内部某IO Pad参考的是电源平面，则应确保trace以power为参考面，已确保最小回流路径。

超級狗

Board Stack-Up
Freescale recommends placing all DDR signals on critical layers that are ground-referenced, which ensures the lowest impedance for the return currents and provides improved signal integrity performance.
! B' t4 d& r+ g7 v" x6 K
" O3 X. [3 L5 b3 E我想大家繼續搞下去，可能連鐵框（Metal Can）也能 Reference。

超級狗

xiongbindhu 发表于 2013-6-7 11:21
Power Plance AC Potential要为零是不是可以这样理解，比如电源层是3.3V的，整个板子上会有很多3.3V的滤 ...

向射頻（RF）主管請教了這個問題，他說理論上是對。但要放多少濾波電容才能達到顯著的效果，值得商榷！

. |5 x; y  Q" e4 L8 B7 D; ^{:soso_e101:}

kevin890505

理论上只要是个平面就可以参考，哪怕是没有网络的铜皮。但是回流路径到芯片引脚附近时候，最终要回到芯片的地上，需要让这个参考平面和芯片的地形成低阻抗的交流通路，也就是加无穷大的电容。不然就会出现阻抗不连续。  所以最理想的，就是直接参考一个完整的地。  参考电源的话，最终的回流照样是通过去耦电容回到地的。