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终端开路的传输线的反射

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发表于 2010-7-2 17:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端
% c2 [. ~5 }2 z, n- c书上还特别举了个例子,一个方波信号过来,最后测得的终端开路电压为6V5 M: }# a  O3 v  C# o; B7 S
我用电源调了一个3V的电压,用电压表测咋还是3V呢
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发表于 2010-7-2 17:33 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-2 17:37 编辑
, b& I( B& `1 ~
# h$ Y/ @7 k. I$ `8 G' h WinTLS.rar (40.92 KB, 下载次数: 107) 6 K! t& U+ L7 R' n
2 o  X+ C) y- u$ x6 c
这个小软件,方便你理解!) m5 Q4 ]0 X( d; T, [

/ N+ Q( H8 x2 J# Z2 z提醒你下,反射系数是-1.

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发表于 2010-7-2 17:52 | 只看该作者
反射是以在电平跳变沿震荡的形式出现的,这个得用示波器观察,是一个暂态的过程,因为反射会在始端和终端重复下去。电压表测得的是rms或dc值,是一个时间段内的稳态值。

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 楼主| 发表于 2010-7-3 00:06 | 只看该作者
这个小软件,方便你理解!
1 |$ h4 ?. }3 _0 x. `
0 i2 c6 t8 Z8 ?, W提醒你下,反射系数是-1.% A: E4 `8 z. P9 B
shark4685 发表于 2010-7-2 17:33
" L8 W" _& \& \) s$ D: U1 @

) Y7 E& H' s: `+ r$ r$ X" c$ k& Y/ v  R* z

! f5 v! i; p* w: S+ C   shark你咋发个病毒,呵呵,谢谢了  x  W' C1 @$ H
   开路反射系数为1啊,短路才是-1吧
" j! x% n& O7 L) [2 Y2 F   呵呵

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发表于 2010-7-3 12:31 | 只看该作者
sorry,看错了。。你说的对,开路反射系数为1啊,短路才是-1

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发表于 2010-7-3 12:36 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-3 12:38 编辑 & Q: o" ?4 ]" O) @
. d& Z: K8 C( e% {; Z0 Y1 R
4 H5 T' }# i! ?, G0 X" F$ S
1 H; O/ T7 `7 v; B
负载为1e8 ohm (近似无穷大)时的反射情况。

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发表于 2010-7-9 10:49 | 只看该作者
本帖最后由 ljdx 于 2010-7-9 10:59 编辑 ; l) t+ l0 K, _" c# H3 p  F# P
. E. H" t- {; e5 w
在于博士网站上看的计算
; u  L6 P8 f, q7 g* r9 z/ p$ m! C信号完整性:信号振铃是怎么产生的# u$ x, A7 G7 l# d; |" ^7 M
时间:2009-04-21 17:22来源:未知 作者:于博士 点击:5499次
8 `9 [$ p  j/ {( W9 b信号的反射可能会引起振铃现象,一个典型的信号振铃如图1所示。. K# j$ ~, a# W1 T# b8 M" t& R

) b! G7 o, ]& m4 f8 O' p8 y$ Z; m/ \
5 z+ N$ c1 _- V" b; e) D% B那么信号振铃是怎么产生的呢?
  q7 F3 N- k! O! Q      前面讲过,如果信号传输过程中感受到阻抗的变化,就会发生信号的反射。这个信号可能是驱动端发出的信号,也可能是远端反射回来的反射信号。根据反射系数的公式,当信号感受到阻抗变小,就会发生负反射,反射的负电压会使信号产生下冲。信号在驱动端和远端负载之间多次反射,其结果就是信号振铃。大多数芯片的输出阻抗都很低,如果输出阻抗小于PCB走线的特性阻抗,那么在没有源端端接的情况下,必然产生信号振铃。
) b$ c; l; c8 J: _" a      信号振铃的过程可以用反弹图来直观的解释。假设驱动端的输出阻抗是10欧姆,PCB走线的特性阻抗为50欧姆(可以通过改变PCB走线宽度,PCB走线和内层参考平面间介质厚度来调整),为了分析方便,假设远端开路,即远端阻抗无穷大。驱动端传输3.3V电压信号。我们跟着信号在这条传输线中跑一次,看看到底发生了什么?为分析方便,忽略传输线寄生电容和寄生电感的影响,只考虑阻性负载。图2为反射示意图。
' u/ v5 n0 W' U8 l      第1次反射:信号从芯片内部发出,经过10欧姆输出阻抗和50欧姆PCB特性阻抗的分压,实际加到PCB走线上的信号为A点电压3.3*50/(10+50)=2.75V。传输到远端B点,由于B点开路,阻抗无穷大,反射系数为1,即信号全部反射,反射信号也是2.75V。此时B点测量电压是2.75+2.75=5.5V。
- ^3 m8 E7 s6 Q      第2次反射:2.75V反射电压回到A点,阻抗由50欧姆变为10欧姆,发生负反射,A点反射电压为-1.83V,该电压到达B点,再次发生反射,反射电压-1.83V。此时B点测量电压为5.5-1.83-1.83=1.84V。
; v$ |/ P) B' b/ t% h      第3次反射:从B点反射回的-1.83V电压到达A点,再次发生负反射,反射电压为1.22V。该电压到达B点再次发生正反射,反射电压1.22V。此时B点测量电压为1.84+1.22+1.22=4.28V。
+ V6 R8 v" }( p: L) O3 e7 b9 Q* h      第4次反射:。。。 。。。 。。。第5次反射:。。。 。。。 。。。3 S  \. H$ h# N, @. ]% |
      如此循环,反射电压在A点和B点之间来回反弹,而引起B点电压不稳定。观察B点电压:5.5V->1.84V->4.28V->……,可见B点电压会有上下波动,这就是信号振铃。
  i1 s' p) w7 w! B5 a2 s
信号振铃根本原因是负反射引起的,其罪魁祸首仍然是阻抗变化,又是阻抗!在研究信号完整性问题时,一定时时注意阻抗问题。负载端信号振铃会严重干扰信号的接受,产生逻辑错误,必须减小或消除,因此对于长的传输线必须进行阻抗匹配端接。

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1_172511_2.gif

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发表于 2010-7-9 11:00 | 只看该作者
晕,第二张图片出错,正确的是这个
! Y* V& h1 q1 x+ P8 C6 H( v

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发表于 2010-7-9 21:48 | 只看该作者
本帖最后由 于争 于 2010-7-9 21:50 编辑
& v$ C9 ]% g; m, l
% O: F% o8 u% G6 p回复 1# legendarrow 5 {( }2 J$ d8 C" j+ W  Z
! s2 E  X0 [  `0 {0 y! \
自己跑一下看看
- j( _' f8 z% W& v*file source_under_termination.sp% R9 a& s7 y2 M# l  P8 x: j( X" s
*****************************************************3 b% h5 y8 d. M8 h( v9 @) v, n0 c
.option post
7 |( ?, n' n, R3 o4 Q/ u5 i" \
7 y3 |6 Y5 r3 s) Q( V. av1 1 gnd pulse( vlow vhigh td tr tf pw per)
0 u/ i  I5 b6 o5 V4 Z( dr1 1 nearend 10
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( q, N6 b: L8 f  A+ t.param vlow=0v vhigh=1v td=0ns tr=0ns tf=0ns pw=49ns per=50ns* H; ?" x% \( l# v$ h
.tran 100ps 40ns6 y' Z% U: ^; [- V2 V& S/ S
.end9 F/ ~" S# K0 V" _- a

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发表于 2010-9-15 14:17 | 只看该作者
边顶边学

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发表于 2010-9-15 18:56 | 只看该作者
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端, w8 W  F0 \- \- F' {2 [- y" H  [
书上还特别举了个例子,一个方波信 ...
& Q& g% K$ x1 V$ U  p  N# mlegendarrow 发表于 2010-7-2 17:00

  O2 y* Y* S* K- J8 J3 f( I' ]
% o" W  T% ?! G9 c, O, W& f/ L. D5 s( `7 l- `
用電表量若不是 3v,那才離奇,電表量的是 DC 值,無法量出傳輸線的瞬間反應,. o3 H& a$ [' W& O1 {
要是可以,就沒有人會買 TDR 了。

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 楼主| 发表于 2010-9-15 23:52 | 只看该作者
个人理解,肯定开路是全部反射回去,如果用TDR测瞬态电压,可以用下面的方法达到无论是暂态还是稳态都可以测到3V,电压源输出3V,电压源用一个50ohm的电阻,传输线上的电压为1.5V,开路全部反射回去以后不再反射回远端,远端保持1.5+1.5=3V,如果接上负载不是开路了呢,那岂不是无论怎样都是1.5V了,对哦,如果传输线无论怎样都是匹配的,电源内阻岂不是会分掉电压源的电压。如果传输线是开路,那么无论怎么反射最后肯定是3V,因为最后所有的电压都是要加在开路上的,但是如果接上负载,如何保证给负载供电是3V呢

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发表于 2011-1-10 11:06 | 只看该作者
太经典了

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发表于 2011-1-19 15:08 | 只看该作者
其实楼主的问题可以很简单的回答:: ~- i! F. R) d  H6 F
9 b4 O- V- ?( O& x7 b0 k
因为反射只在信号有变化的时候产生!
$ q5 n7 V7 Y5 l, i5 _7 D9 E& \5 g! p: i/ U* @, H4 o
楼主是用的电源,是一个恒定的电压输出。( C# C& z$ W0 p0 W% t4 L) Y0 Z4 j
反射只会出现在电压信号第一次到达不匹配的地方的时候,只有一个瞬间,之后开路的负载端不会再有反射。
8 ]8 Z& f, I/ v6 S2 n! N/ V" n假设说一直有反射,就是说负载端开路了,电源还一直有输出电流?不可能!

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发表于 2011-1-19 23:44 | 只看该作者
反射和输出电流有啥关系?% b! l$ b+ s/ v. T
只要有输入,只要有阻抗不连续点,反射就会存在。
6 Y0 @7 a( a2 ]4 n" c3 I6V的情况是瞬态(时间是两倍源端到终端的传输时间),很快达到3V的稳态值,电压表是不可能测到的
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