找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

巢课
电巢直播8月计划
查看: 4138|回复: 22
打印 上一主题 下一主题

[仿真讨论] 请高手解惑:关于双面板(不敷铜)PCB上信号线的返回路径?

[复制链接]

3

主题

7

帖子

159

积分

二级会员(20)

Rank: 2Rank: 2

积分
159
跳转到指定楼层
1#
发表于 2011-5-4 10:09 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

EDA365欢迎您!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
本帖最后由 yyxflyinger 于 2011-5-4 10:20 编辑
! D, T9 n, b' [8 x6 U5 |* ?& g1 |8 d" q2 L, L# `; z
        正在看《信号完整性分析》(美Bogatin著,李玉山 译),真有醍醐灌顶之感。( r- @0 [( A) X& \) K1 Y
        看到“第七章 传输线的物理基础”说:信号线与其参考平面之间会产生回流电流,这个对于多层板来说是肯定的,因为每一个信号层都会找到自己的参考平面(电源层或地层)。+ ]; j  ?5 Q! O1 J1 V, w/ B
        我的疑问是:我们最常用的两层板,只有顶层和底层,而且空白处也不敷铜,那么无论是顶层还是底层的信号线,它们就失去了“参考平面”,那么这个时候怎么解释信号的返回路径和回流电流?
& R0 w1 Y3 y; a8 u1 O: D- M# w$ @- v5 H* y0 O5 \
         请各位大虾、高手不吝赐教!" O5 d: _3 V, g4 L" s7 ^
- b/ g- k. ]- @) j7 X6 M
" [# E- m$ Q0 \- a. o
' m+ [/ G+ \' ]  p! c. E
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友 微信微信
收藏收藏2 支持!支持! 反对!反对!

37

主题

810

帖子

5978

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
5978
推荐
发表于 2012-11-12 18:13 | 只看该作者
顶楼上.其实一般的双面板厚都为1MM以上的厚度,此时,即使信号线下方是GND或电源.信号返回路径也只有很少的一部分回流经过..因为信号线距离返回路径的距离太大了
. H) O) x  S4 k: M7 ~对于重要的信号在双面板的处理就是包地.即人为指定其返回路径.用SI9000计算阻抗时,选择共面模型即可.

点评

两位理解很对,最近在弄双面板!测试的情况是这样的!  详情 回复 发表于 2016-8-21 01:09
两位理解很对,最近在弄双面板!  详情 回复 发表于 2016-8-21 01:07

20

主题

395

帖子

1664

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1664
推荐
发表于 2016-8-21 01:09 来自手机 | 只看该作者
chensi007 发表于 2012-11-12 18:13$ C  v' U% `$ B/ f$ P. c& K& X
顶楼上.其实一般的双面板厚都为1MM以上的厚度,此时,即使信号线下方是GND或电源.信号返回路径也只有很少的一 ...
1 R5 F' x, K2 A6 Z/ X
两位理解很对,最近在弄双面板!测试的情况是这样的!$ d! Z! ^* @  V+ P% ~

20

主题

395

帖子

1664

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1664
推荐
发表于 2016-8-21 01:07 来自手机 | 只看该作者
chensi007 发表于 2012-11-12 18:13* P$ I* K) w% [) i+ C( ~9 _
顶楼上.其实一般的双面板厚都为1MM以上的厚度,此时,即使信号线下方是GND或电源.信号返回路径也只有很少的一 ...

' {. T3 @- O, u* O+ f( t两位理解很对,最近在弄双面板!' {1 y& a5 K# j2 b& Y

8

主题

239

帖子

401

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
401
23#
发表于 2017-6-19 13:36 | 只看该作者
对一些高速线通过同层包地来实现使用共面参考。对一些低速线,走的回返路径可能就是你的相邻走线。

36

主题

234

帖子

656

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
656
22#
发表于 2017-6-14 11:28 | 只看该作者
同意15楼

25

主题

113

帖子

794

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
794
21#
发表于 2016-11-21 10:01 | 只看该作者
我的理解是,参考应该是相对的,在板子上,信号的电压是可以突变的,电流是不能突变的,电流必然形成回路,只是有参考平面的话回路会相对好找一点,没有平面信号也会通过其他路径回流。

4

主题

30

帖子

398

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
398
18#
发表于 2013-3-21 20:23 | 只看该作者
学习了

40

主题

274

帖子

4984

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
4984
17#
发表于 2012-11-19 15:08 | 只看该作者
两层板厚度是多少?1MM?  参考什么啊>?

40

主题

274

帖子

4984

积分

五级会员(50)

Rank: 5

积分
4984
16#
发表于 2012-11-19 15:07 | 只看该作者
低频信号!

18

主题

363

帖子

583

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
583
14#
发表于 2012-11-12 15:12 | 只看该作者
其实有信号出去,那么必然有相应的回流信号返回来,这是必须的!那么双面板,没有好的参考平面,信号就会找附近的低阻抗媒介回流,一般的都是地或者电源,而不会是板材。低速的时候,这些回流不会对电路造成什么影响,但高速时,附近的几个信号都在同一段地或电源上回流时,会造成很强的串扰,从而使电路无法正常工作。所以这就是为什么低速板对极个别高速信号线用地包起来的原因,一是提供回流,还一个就是防止串扰其他信号,还一个好处就是回流路径所圈的面积小,辐射也小。

18

主题

319

帖子

1229

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
1229
13#
发表于 2012-11-12 11:00 | 只看该作者
如果不覆铜的话,应该几十兆信号线都是傍地走的吧

5

主题

1254

帖子

2680

积分

四级会员(40)

Rank: 4Rank: 4Rank: 4Rank: 4

积分
2680
12#
发表于 2012-11-7 16:55 | 只看该作者
学习下!!!

19

主题

171

帖子

895

积分

三级会员(30)

Rank: 3Rank: 3Rank: 3

积分
895
11#
发表于 2012-11-7 10:56 | 只看该作者
      在广泛使用网络这一概念的低速电路中,“地”同样大行其道,“地”本身就是一个网络。在低速电路中,之所以不用考虑信号的返回路径,就是认为所有的电流都将汇合到“地″这个无穷大的容器,同时认为“地”就是一个等势体,因此也不关心其中的电流流动。这是一个错误的观点!高频时,信号路径和返回路径的回路电感要最小化,那么,返回电流是紧靠信号电流的,只要附近导体允许,返回路径会尽量靠近信号路径分布。如果周围没有导体可以提供返回路径,那么自由空间就成为返回路径,这就带来了emc问题。

2

主题

15

帖子

-8937

积分

未知游客(0)

积分
-8937
10#
发表于 2011-5-20 10:52 | 只看该作者
个人感觉,对于两层板PCB来说,参考的回流路径肯定是不能top与bottom互相参考的。。。。走线是应该以同层附近的低阻抗走线或者shape为参考。。。。差分就互相参考,单根走线就以临近的地线或者电源线为参考
1 e$ b5 e2 `  N: T4 q8 H  y3 ~不知道这个对不对,还请指教
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

关闭

推荐内容上一条 /1 下一条

巢课

技术风云榜

关于我们|手机版|EDA365 ( 粤ICP备18020198号 )

GMT+8, 2024-11-6 14:42 , Processed in 0.081704 second(s), 38 queries , Gzip On.

深圳市墨知创新科技有限公司

地址:深圳市南山区科技生态园2栋A座805 电话:19926409050

快速回复 返回顶部 返回列表