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终端开路的传输线的反射

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发表于 2010-7-2 17:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端0 ~8 h( ?" r) M- e" v  I
书上还特别举了个例子,一个方波信号过来,最后测得的终端开路电压为6V
$ n8 S( i# V, e4 G8 a我用电源调了一个3V的电压,用电压表测咋还是3V呢
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发表于 2013-2-3 13:54 | 只看该作者
学习一下,不错的

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发表于 2013-2-3 12:54 | 只看该作者
不错. 学习....

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发表于 2012-12-20 16:44 | 只看该作者
xuexi le !

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 楼主| 发表于 2012-12-18 23:01 | 只看该作者
boy364100 发表于 2011-1-10 11:06
+ A3 I7 F$ i( J9 g+ T) B太经典了

  R, M6 ?6 m8 ]& |( h这个确实贻笑大方了,哈哈哈

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发表于 2011-1-19 23:44 | 只看该作者
反射和输出电流有啥关系?! C6 W8 o2 G7 Z$ r1 r
只要有输入,只要有阻抗不连续点,反射就会存在。
$ N; z1 a. d( ~$ t! _1 C4 e" v* j6V的情况是瞬态(时间是两倍源端到终端的传输时间),很快达到3V的稳态值,电压表是不可能测到的

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发表于 2011-1-19 15:08 | 只看该作者
其实楼主的问题可以很简单的回答:4 ?' C6 O+ \, o" K" H- q

" Y" l/ s, l: G$ q7 R& `因为反射只在信号有变化的时候产生!
: x9 M6 |" H; P. l; `& r, a0 r9 s: J. P9 W- Q9 J' U. m4 |
楼主是用的电源,是一个恒定的电压输出。9 d5 E, T9 A, h* m8 K, k6 y+ x7 w
反射只会出现在电压信号第一次到达不匹配的地方的时候,只有一个瞬间,之后开路的负载端不会再有反射。
# [& _( r7 V- k: B* N假设说一直有反射,就是说负载端开路了,电源还一直有输出电流?不可能!

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发表于 2011-1-10 11:06 | 只看该作者
太经典了

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 楼主| 发表于 2010-9-15 23:52 | 只看该作者
个人理解,肯定开路是全部反射回去,如果用TDR测瞬态电压,可以用下面的方法达到无论是暂态还是稳态都可以测到3V,电压源输出3V,电压源用一个50ohm的电阻,传输线上的电压为1.5V,开路全部反射回去以后不再反射回远端,远端保持1.5+1.5=3V,如果接上负载不是开路了呢,那岂不是无论怎样都是1.5V了,对哦,如果传输线无论怎样都是匹配的,电源内阻岂不是会分掉电压源的电压。如果传输线是开路,那么无论怎么反射最后肯定是3V,因为最后所有的电压都是要加在开路上的,但是如果接上负载,如何保证给负载供电是3V呢

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发表于 2010-9-15 18:56 | 只看该作者
终端开路的传输线的反射系数为1,即所有的电压都会原封不动的反射回远端8 Q3 p- Y% a9 w! D( w3 v% l
书上还特别举了个例子,一个方波信 ...! Z7 p- j; V$ B0 [0 \2 Z
legendarrow 发表于 2010-7-2 17:00

: \. W$ N, M* H7 P# a+ @
: d) \5 B  v- z; g2 Q
0 u; R+ m* b  Z1 ] 用電表量若不是 3v,那才離奇,電表量的是 DC 值,無法量出傳輸線的瞬間反應,
8 ~$ K% t# U# o6 M* {! l0 \$ j要是可以,就沒有人會買 TDR 了。

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发表于 2010-9-15 14:17 | 只看该作者
边顶边学

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发表于 2010-7-9 21:48 | 只看该作者
本帖最后由 于争 于 2010-7-9 21:50 编辑
0 d: o# c8 j( ^$ y1 Y; y* I" J7 t  G# w) o/ l5 f+ k/ a
回复 1# legendarrow   j4 p: Q- A( H$ E

6 ^& u) O$ f! G! ^* ?自己跑一下看看
( t1 T" y' \% f*file source_under_termination.sp+ H, }5 j2 }3 i6 q/ o* V+ C
*****************************************************
3 r1 z5 L. R3 g' k' W.option post3 N7 @7 H" Q/ J: _* x

! J0 L/ r% r, pv1 1 gnd pulse( vlow vhigh td tr tf pw per)
( l/ ^" p% }1 F1 O, b9 g+ dr1 1 nearend 10& p! A3 f4 L" E7 s
Tline nearend gnd farend gnd Z0=50 TD=1ns+ Q; U  }7 U* p
- l% i4 J9 n' {. O: c5 I4 E; G% C
.param vlow=0v vhigh=1v td=0ns tr=0ns tf=0ns pw=49ns per=50ns8 [1 i' L( I7 d) R
.tran 100ps 40ns  u# G: B: \+ ]5 U
.end1 Z0 @8 N3 D2 k+ V, f7 N3 l

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发表于 2010-7-9 11:00 | 只看该作者
晕,第二张图片出错,正确的是这个
# n+ |5 Q+ @# N9 `4 {

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发表于 2010-7-9 10:49 | 只看该作者
本帖最后由 ljdx 于 2010-7-9 10:59 编辑 # m; I# m& f: S" J
5 i3 V& J' D0 S. U
在于博士网站上看的计算: i: ?; L# x) ?. T
信号完整性:信号振铃是怎么产生的
* u/ T1 t0 w5 _9 @/ N; d: e7 G时间:2009-04-21 17:22来源:未知 作者:于博士 点击:5499次/ w$ U$ v4 X! u2 e9 N8 P
信号的反射可能会引起振铃现象,一个典型的信号振铃如图1所示。+ c9 o: M8 z3 u3 i  X

* t$ d8 C9 S, e/ E
2 C* I, O" t2 b  e" L, o' u那么信号振铃是怎么产生的呢?
% x0 Q9 O# \3 l/ B( \      前面讲过,如果信号传输过程中感受到阻抗的变化,就会发生信号的反射。这个信号可能是驱动端发出的信号,也可能是远端反射回来的反射信号。根据反射系数的公式,当信号感受到阻抗变小,就会发生负反射,反射的负电压会使信号产生下冲。信号在驱动端和远端负载之间多次反射,其结果就是信号振铃。大多数芯片的输出阻抗都很低,如果输出阻抗小于PCB走线的特性阻抗,那么在没有源端端接的情况下,必然产生信号振铃。
" z# `. r, U" A* ?% m8 |      信号振铃的过程可以用反弹图来直观的解释。假设驱动端的输出阻抗是10欧姆,PCB走线的特性阻抗为50欧姆(可以通过改变PCB走线宽度,PCB走线和内层参考平面间介质厚度来调整),为了分析方便,假设远端开路,即远端阻抗无穷大。驱动端传输3.3V电压信号。我们跟着信号在这条传输线中跑一次,看看到底发生了什么?为分析方便,忽略传输线寄生电容和寄生电感的影响,只考虑阻性负载。图2为反射示意图。6 V1 P8 R: @  o4 t" C
      第1次反射:信号从芯片内部发出,经过10欧姆输出阻抗和50欧姆PCB特性阻抗的分压,实际加到PCB走线上的信号为A点电压3.3*50/(10+50)=2.75V。传输到远端B点,由于B点开路,阻抗无穷大,反射系数为1,即信号全部反射,反射信号也是2.75V。此时B点测量电压是2.75+2.75=5.5V。; t. r% P/ y) R: s" \
      第2次反射:2.75V反射电压回到A点,阻抗由50欧姆变为10欧姆,发生负反射,A点反射电压为-1.83V,该电压到达B点,再次发生反射,反射电压-1.83V。此时B点测量电压为5.5-1.83-1.83=1.84V。3 Q- C5 |; E) N/ f9 D
      第3次反射:从B点反射回的-1.83V电压到达A点,再次发生负反射,反射电压为1.22V。该电压到达B点再次发生正反射,反射电压1.22V。此时B点测量电压为1.84+1.22+1.22=4.28V。/ R3 C  D; ~# W
      第4次反射:。。。 。。。 。。。第5次反射:。。。 。。。 。。。
" z* H1 ?8 D8 K& }      如此循环,反射电压在A点和B点之间来回反弹,而引起B点电压不稳定。观察B点电压:5.5V->1.84V->4.28V->……,可见B点电压会有上下波动,这就是信号振铃。

6 ^9 P( y. J/ ]# r- }# j. c6 D) z 信号振铃根本原因是负反射引起的,其罪魁祸首仍然是阻抗变化,又是阻抗!在研究信号完整性问题时,一定时时注意阻抗问题。负载端信号振铃会严重干扰信号的接受,产生逻辑错误,必须减小或消除,因此对于长的传输线必须进行阻抗匹配端接。

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1_172511_2.gif

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发表于 2010-7-3 12:36 | 只看该作者
本帖最后由 shark4685 于 2010-7-3 12:38 编辑 , z% v: |# Z$ P6 G+ f& W

3 `4 F- S$ y& l6 k8 f0 u: C 3 q: P* V! Y! t  m0 ?

. w) n+ K8 r! ^! i( v. B; [$ t负载为1e8 ohm (近似无穷大)时的反射情况。
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