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求教理论解释

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发表于 2008-3-27 00:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号
; n  c6 R0 U' w4 E: I能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果(波形)

图片1.jpg (24.45 KB, 下载次数: 4)

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发表于 2008-3-27 08:12 | 只看该作者
首先纠正LZ问题中的错误。4 s3 |+ t- {6 _' d& S
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端
1 Y1 y8 o% N1 V2 I! G9 q右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
* X' y2 K. t2 E源端输出电阻Rout:10ohm6 O  K7 V# c  e2 t, m
源端串接电阻Rs:40ohm" ~3 [0 \/ w" i) M# i! q7 t; q
传输线characteristic impedance Zo:50ohm
4 J# s0 I3 B+ A8 {/ b输入端阻抗可以看作无穷大
. Y; {* Y% i) k) R4 E
4 J' e6 @! }$ V+ \* M对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo
/ b% o8 J0 t: H9 D  E. E
# r7 s9 V: t: {) f" J% |3 H你给的waveform显然是串联端接之前的波形,由于驱动端和传输线的impedance mismatch,信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”(线性负载,线性信号源)...
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:16 | 只看该作者
Series Trace Termination
) [& ]. D9 \  m- S- D* A
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:32 | 只看该作者
版主解答得很精彩!
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苍天笑   纷纷世上潮   谁负谁胜出天知晓

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发表于 2008-3-27 09:26 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表   @! p0 B+ a+ L7 ]+ m0 a( b
首先纠正LZ问题中的错误。: m8 p( v8 K. N: P/ w; N: K
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端9 A; \9 {  h) ~6 p2 K) m+ \
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
8 o" _' n& R# G$ ]源端输出电阻Rout:10ohm
) v1 i* W4 a4 z- B, ?源端串接电阻 ...
! i$ g7 {% p' ?& g1 t# B/ @
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发表于 2008-3-27 19:44 | 只看该作者

【一起讨论一下吧】

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表 ; \( \0 w5 S; f. x
首先纠正LZ问题中的错误。6 r: F+ S! x' }4 X" U; i
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端/ m+ Z! Y3 ^8 ]( p% g% q+ D! S
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
# J% M4 r+ T% W# R# W源端输出电阻Rout:10ohm8 E/ N9 `  d' `0 V
源端串接电阻 ...

: ^8 f4 J7 E# i/ m是不是这样理解
; s: x+ A8 L6 u3 B6 U8 f源端的阻抗系数是(40-50)/(40+50)=-0.116 B# S' C4 A! J. F" ?
远端的阻抗系数是1
$ U2 ~  w, B* ?7 O- C7 N. P* X& J4 D6 D% r这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了?所以来回震荡直到稳定为止?
  u9 J2 b9 w" _1 h+ I6 O4 E4 L0 o* o7 `/ C4 P5 y+ C
如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢?(暂不考虑内阻)
5 Z' x; Y! w  Q, i5 H7 v这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了9 m# A+ [( ~. [/ @4 G

6 w& {% d& u. M: c/ B或者远端接一个50欧姆对返回路径
+ f$ \' X' o" L6 T% s那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了, w) e4 c, Z' G+ @3 w8 |+ K
4 x) {! ?; d. W8 ~
* L1 J+ a0 {- o
【一起讨论一下吧】

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发表于 2008-3-28 09:00 | 只看该作者
我们应该注意到这么一个问题. {: e% _/ j( l8 P  ~0 e
源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置,这样是为了实现Rout+Rs=Zo。; P: u  K% |4 _: [
这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半,那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半,由于接收端开路,那么此时的反射系数是+1,也就是这一半的强度完全反射,加上到达接收端的一半信号强度,刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零(几乎)。
sagarmatha

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发表于 2008-3-28 15:17 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表 + J5 l, p) Z& p4 U0 J! h; y
首先纠正LZ问题中的错误。8 C9 V6 i8 w+ j
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端" Z- \8 b1 k7 h( }, C% P
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。* E0 ?6 z  d% L/ R+ J
源端输出电阻Rout:10ohm
2 `# M  P" k9 J+ D+ {源端串接电阻 ...

  \8 \0 a6 U1 I$ m( [8 N我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容),第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错,就是他图上标识的地方。4 W7 z4 @3 e% B; D
另外,根据多个rings之间的距离,可以算出传输线的长度。这些ring的个数,其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适,可能只需要1,2个ring,就基本得到稳定的1V电压

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发表于 2008-3-28 18:33 | 只看该作者

不知我说的是否正确

可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。% o/ w5 @' J+ X3 s- T. y" F9 T: ]

2 v- q. @7 ~2 s
7 i1 @3 _0 H: l3 u, [7 e

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发表于 2008-3-28 18:46 | 只看该作者
原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表 7 Y& v' {. _. T6 k* [% Z
可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。" K; o+ F1 N5 j/ |. U

7 a$ Z0 l  M- T8 ~, T- J哦,我看的有些粗糙:把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。! t5 w6 M% J- ?$ [8 I
其次,我觉得楼主仿真的结果没有问题。
- F3 U% L4 A1 D& `50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!
2 C9 B/ e" K1 V# R9 b! |; l0 c
3 b/ L5 D( X- R9 K6 J9 X2 e[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

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发表于 2008-3-31 12:07 | 只看该作者
原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表
. L4 u! R* a% @! M) X0 ~
$ [+ c) J7 I* p* z+ f  Q; p6 W7 A' t我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...
( z. s  y5 q* ^- X1 p

  d% m9 Q; Q1 [哈哈,看来偶的表述确实有些问题 4 A, z* s! U- V6 b" R. v( t" g' T
long.yang勤思善问值得大家学习 % a1 P& X1 B) S
赞!!!
sagarmatha

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发表于 2008-4-11 14:31 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表 4 L  T, M  B) R# T
% M: }7 m# V+ W/ k* r
! I" S  t4 s7 |* e2 t0 r
哈哈,看来偶的表述确实有些问题
* K( M/ W1 ]4 _  s0 z$ L1 u: Q/ q1 vlong.yang勤思善问值得大家学习
1 T. t1 q! X6 O1 K& b. i: @1 ?赞!!!
( B0 {" D3 z6 m

( j+ J1 c$ }) v- d! \表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

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发表于 2008-9-24 14:53 | 只看该作者
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