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EDA365电子工程师网»技术社区 › 电子技术社区 › SI/PI仿真论坛 › 衰减器如何做的频带宽一些？？？
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[ADS仿真] 衰减器如何做的频带宽一些？？？

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发表于 2016-3-28 19:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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# D! P0 i! h0 c/ L  T9 k6 o
论坛里的大神们，请问有没有什么方法让π型衰减器的频带宽一些？？？要求0-6GHz，我差不多到4GHz，s(1,1)就不满足基本要求了，如图，衰减量要求30dB,平坦度不要超太多，衰减在30附近就好。现在的情况是我能用的材料，以及这种结构到极限的情况了，频率要再做宽一些是不是要加一些东西啊，用的板材是FR4，现在还是学生，做毕设也用不着太贵的板材。
/ R' q- O8 {% U0 e' k
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发表于 2016-3-29 11:20 | 只看该作者
对板面积有要求么？
, X' ]5 _2 [' }- C

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18840838071
没有要求的  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:42
新年伊始，稳中求胜

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发表于 2016-3-29 15:51 | 只看该作者
π型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。
: W% |& i* e7 B% {* O试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装，误差请用小于1%的C0G元件。5 O9 D3 P9 L0 o2 r; ^& g
接入的走线请做50ohms阻抗控制。
7 W) {2 t0 y: E% E( }$ n
* s- ~8 ], W' t9 f8 V; `

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[attachimg]110736[/attachimg]s(1,1)不错，就是衰减的有点儿厉害  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:52
18840838071
版主你好，[attachimg]110735[/attachimg]我仿真时用的ADS里自带的原件库，电阻就这几个，您说的精密电阻是什么？要自己下载再导入吗？  详情 回复 发表于 2016-3-29 18:48
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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:42 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 11:207 @4 C; j9 _5 N/ H8 R, N
对板面积有要求么？

; `+ q$ r  a1 i5 ]: p( p! C没有要求的
. {- ]3 z. \4 x+ k+ \5 q! q

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:48 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:51
5 q2 ^2 h" q, `7 Z5 \/ B0 Nπ型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。# H. D& \2 [; k/ X. x
试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装，误差请用小 ...

5 ^8 D' f, O  s& U/ W& u- Z版主你好， 我仿真时用的ADS里自带的原件库，电阻就这几个，您说的精密电阻是什么？要自己下载再导入吗？
7 y" n7 ]; N2 N1 i

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 楼主| 发表于 2016-3-29 18:52 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 15:51
2 p; S  V- ]! t$ Uπ型衰减器用精密电阻应该是可以做到大带宽30dB要求的。
- \* M5 q( C" g2 s' X, c试试75/1.3k/75  请使用0402以下封装，误差请用小 ...

/ n# U2 ]* x0 S s(1,1)不错，就是衰减的有点儿厉害
8 _; V( U  q8 y4 k$ g3 `0 n! D

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[attachimg]110737[/attachimg]不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线，FR4的衰减随频率增加而增加，1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围  详情 回复 发表于 2016-3-29 20:02

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发表于 2016-3-29 20:02 | 只看该作者
18840838071 发表于 2016-3-29 18:524 z/ r. L/ m" T% }9 @
s(1,1)不错，就是衰减的有点儿厉害
1 D- n. U+ X' S% m
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线，FR4的衰减随频率增加而增加，1G的时候衰减大概为0.1dB/inch,频率越高衰减越大。所以你外围的走线建议小于1inch。还有电阻75ohms对衰减量很重要，不要改成71.5ohms  P* E, S  s+ c# X( U' R; I1 }

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还有，您是怎么计算出阻值的，我看的一些资料都是用纯电阻做的，计算阻值就用个小软件就好，比如[attachimg]110744[/attachimg]，您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:33
18840838071
对了版主，你仿真时是不是没改板材厚度啊，H=10mil ，那么薄，我用的FR4有1mm厚  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:13
18840838071
谢谢版主的回复，我一直用的纯电阻仿的，这是结构图[attachimg]110741[/attachimg]，和你的图相比，有的地方我加了微带线，可是不加的话怎么往上焊器件啊，下面这个是我用你的结构仿出来的结果[attachimg]110742[/at  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:06
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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:06 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02
# Q  d8 W! n  |* k- Z不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线，FR4的衰减随 ...
' k; x7 F1 ~4 I) v
谢谢版主的回复，我一直用的纯电阻仿的，这是结构图 ，和你的图相比，有的地方我加了微带线，可是不加的话怎么往上焊器件啊，下面这个是我用你的结构仿出来的结果 ，我用我的图仿的时候有些参数和你的不太一样，比如Er=4.4,微带线的宽度也不一样。
% }# s, X1 i/ @0 [: T0 V

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0402元件的焊盘有40mil，也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线，对于射频滤波衰减电路，能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准，一般在3.8~4.5之间。至于板厚，如果你是双面板建议越薄越好，我的设  详情 回复 发表于 2016-3-30 09:44

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:13 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:02+ [6 H1 P& ?# O7 |
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线，FR4的衰减随 ...

6 h) q0 A7 |% z1 Z3 N- M9 i) G对了版主，你仿真时是不是没改板材厚度啊，H=10mil   ，那么薄，我用的FR4有1mm厚

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 楼主| 发表于 2016-3-30 09:33 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-29 20:029 u$ i# ~, e  x0 A2 U7 b, ?6 |- L
不太清楚你怎么分析的。0402电阻的高频等效电感一般要小于0.2nH,看起来你加了很长的微带线，FR4的衰减随 ...
+ W+ T( L9 ^; _1 p
还有，您是怎么计算出阻值的，我看的一些资料都是用纯电阻做的，计算阻值就用个小软件就好，比如 ，您这种带电感的电阻如何计算在衰减器中的阻值的呢) V( w; E: C( A) ^$ {

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你是75ohms的系统。Zs=Zo=75 我们来算算，很容易的，列几个方程就能得出。 令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-，输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-，源电压为Vs=1V 我们设计的目标 |v1-/v1+|  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:01

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18840838071 发表于 2016-3-30 09:06" M6 K; M& h. X
谢谢版主的回复，我一直用的纯电阻仿的，这是结构图，和你的图相比，有的地方我加了微带线，可是不加的话 ...
( m: Q$ o$ P' p/ d6 A6 j
0402元件的焊盘有40mil，也就是1mm左右就可以了。多出来可以再加点走线，对于射频滤波衰减电路，能短则短。介电常数你以你要做板的板厂给的为准，一般在3.8~4.5之间。至于板厚，如果你是双面板建议越薄越好，我的设置是比较随意的，没有考虑走线阻抗，因为走线不长对衰减电路影响不大，这里只是给你个架构，你不必和我的一模一样。
& V' L2 ~$ y- v& D1 O4 h5 e( B) V( _! q; V4 v) k5 B

( Y8 D0 E( [  T0 }' w8 J1 Z* @# M0 v3 M* U
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18840838071 发表于 2016-3-30 09:33# p  ~  \) j5 p3 e6 v: L9 p2 w
还有，您是怎么计算出阻值的，我看的一些资料都是用纯电阻做的，计算阻值就用个小软件就好，比如，您这种 ...

7 `, @# y  Q. p  `你是75ohms的系统。Zs=Zo=75, r* s) B$ t7 x
我们来算算，很容易的，列几个方程就能得出。( S% x7 S. J6 \" G, j5 M9 o
令输入端口入射电压为v1+,反射电压为v1-，输出端口入射电压为v2+,反射电压为v2-，源电压为Vs=1V
9 y" L% o' M4 ?) d! `我们设计的目标
: j6 p& A$ F1 S2 g. L8 {|v1-/v1+|<0.3: \- w. Z& P2 M
0.6<(v2-/v1+)<0.7
5 h( l( e5 X, T6 L; u3 G7 ^# vZin=R1||(R2+R3)" G. Q* V' ^5 A' c; m/ L0 L. L
; f/ h1 w2 U+ N: E- o9 G- A6 i8 r7 @
所以
# y- \! h9 x, v3 Fv1+=Vs*Zin/(Zin+Zs)
/ I0 T8 L. ~# h6 ~2 q) I; H|Zin-Zs|/|Zin+Zs|<0.3
1 @! s9 k# B. t9 {5 u3 {0 pv2-=v1+*(R3/(R2+R3))0 E9 a4 a) z/ G5 G, ~8 I
5 \- l% j+ X/ A$ H7 w, b
把Zs,Vs,Zin代入，很容易就能求出需要的R1,R2,R3$ _5 p# n) z8 E; Q* C; D
, z% g$ a  j# D
我之前计算的是50ohms的系统。
6 _! Q  c5 P) U' c" u' G3 w2 q
( l4 L- X1 R, W8 F6 P0 }+ d7 Q) l5 j/ R; R0 y

& K9 x9 x8 S3 {! F; ^5 d5 ^7 _3 {& w

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对了版主，FR4的板材，要做到特性阻抗50欧姆，微带线的宽必须是1.9mm，宽做成1mm不匹配了。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:07
18840838071
那个软件上的75欧姆是默认的，我用它算的话还要自己改的  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:07
18840838071
sorry，我忘说了，特性阻抗是50欧姆，，，前后得焊接同轴线的接头 现在我知道为什么理论基础也挺重要了，谢版主  详情 回复 发表于 2016-3-30 10:05
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 楼主| 发表于 2016-3-30 10:05 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:01
% C1 e+ {! Z! l) ^! ?1 D9 P6 S你是75ohms的系统。Zs=Zo=757 c  p+ I0 n( P; b! w3 |4 v* ~
我们来算算，很容易的，列几个方程就能得出。
; L! h0 u. W8 A令输入端口入射电压为v1+,反 ...

/ ]0 s3 r  o& {! x" \/ m& C( psorry，我忘说了，特性阻抗是50欧姆，，，前后得焊接同轴线的接头& @3 L3 f4 A. Q/ T
现在我知道为什么理论基础也挺重要了，谢版主
& J" V/ m$ [' ?% s  |

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 楼主| 发表于 2016-3-30 10:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:01/ }9 F6 Q3 C- V8 j
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75
6 K! e. t9 F9 u0 ?我们来算算，很容易的，列几个方程就能得出。
% P* ?9 e% r6 a$ k令输入端口入射电压为v1+,反 ...
/ j+ |0 u4 K* _
那个软件上的75欧姆是默认的，我用它算的话还要自己改的
8 ~* C; ]9 z' f/ h) B! Y

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 楼主| 发表于 2016-3-30 12:07 | 只看该作者
cousins 发表于 2016-3-30 10:013 B. i3 c9 d9 Y4 \2 `. g
你是75ohms的系统。Zs=Zo=75- `. [8 b, K' _; a! C
我们来算算，很容易的，列几个方程就能得出。$ ]; i  \' D7 e2 K
令输入端口入射电压为v1+,反 ...
: }7 B  z) a, r3 b3 m
对了版主，FR4的板材，要做到特性阻抗50欧姆，微带线的宽必须是1.9mm，宽做成1mm不匹配了。
! ~2 a5 t% Q( v+ @6 }8 T

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不匹配也不会影响你端口的反射和损耗太多，你追求精益求精可以使用你合适的宽度来做。  详情 回复 发表于 2016-3-30 12:25

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