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求教理论解释

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发表于 2008-3-27 00:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号
' p+ ^$ w# l4 W8 D( J能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果(波形)

图片1.jpg (24.45 KB, 下载次数: 4)

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发表于 2008-3-27 08:12 | 只看该作者
首先纠正LZ问题中的错误。4 c' `5 ^' @+ ~
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端
: l. N/ ^1 r2 w) C: }% H$ l& [3 Y右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
& r0 Z8 u* x3 Q" Y源端输出电阻Rout:10ohm& r; ]8 v* g5 m
源端串接电阻Rs:40ohm
# ^' ]" Z) ]7 l0 h' L7 V传输线characteristic impedance Zo:50ohm
' {$ _0 @( X* a& c2 J, U2 b输入端阻抗可以看作无穷大8 ?9 ^) v( T& N3 G+ l) l( x7 ~

8 a1 q8 k$ F+ F/ U对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo
7 P: z4 m+ |# F 0 G& ]  i7 _) o9 \2 K; u
你给的waveform显然是串联端接之前的波形,由于驱动端和传输线的impedance mismatch,信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”(线性负载,线性信号源)...
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:16 | 只看该作者
Series Trace Termination9 g5 b4 n1 j0 q9 a1 J$ E
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:32 | 只看该作者
版主解答得很精彩!
沧海一声笑   滔滔两岸潮   浮沉随浪只记今朝
苍天笑   纷纷世上潮   谁负谁胜出天知晓

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发表于 2008-3-27 09:26 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表 4 k4 n5 d5 r2 |) K+ D3 |2 B( L
首先纠正LZ问题中的错误。
6 A5 U, q0 i. m8 [" a1 e% W左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端& t+ x0 F0 s( J/ @) R/ C
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。8 K) N# z0 Q) H3 o: ]
源端输出电阻Rout:10ohm
4 b0 X* _% K# V) |8 H% X源端串接电阻 ...
2 n6 K, r- d0 M3 X; q  A" \' {
PERFECT
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发表于 2008-3-27 19:44 | 只看该作者

【一起讨论一下吧】

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表 / j) c6 k* B6 j! e$ F
首先纠正LZ问题中的错误。# g- G% j6 |3 y
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端$ M7 W4 w6 X: B, {2 e2 j
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。0 h6 n, Q6 i0 D/ b, Q2 H+ l
源端输出电阻Rout:10ohm* a0 l4 |0 @2 M' S/ ~0 C, q
源端串接电阻 ...
& T! j/ a( H0 R) E2 B+ D( X. ]
是不是这样理解" J* b7 Y8 W& X4 d& t6 f
源端的阻抗系数是(40-50)/(40+50)=-0.11/ ]1 R8 {+ `2 A  ]8 d1 K- M
远端的阻抗系数是1
7 t8 k9 L8 [2 j这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了?所以来回震荡直到稳定为止?/ G$ N0 L& X, J6 N5 W

2 H7 ]6 e; g4 h: @5 U如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢?(暂不考虑内阻)
# P$ S7 X% T( Z- x: m: B这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了
$ ~6 s! P& N6 {" |* ]* u, }& d, s8 ~. U/ t/ n  h' I% h
或者远端接一个50欧姆对返回路径
+ C( ~& G  \% @+ K2 J那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了
+ e5 j, q8 }) X0 y" \1 B
8 z; M) O- k2 |0 J4 ~+ ^* `& E
/ R% a4 l- L3 R【一起讨论一下吧】

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发表于 2008-3-28 09:00 | 只看该作者
我们应该注意到这么一个问题
& }1 Y. v1 h4 A% o9 }9 o, v源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置,这样是为了实现Rout+Rs=Zo。
; a3 K( h* Z! H+ p& E这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半,那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半,由于接收端开路,那么此时的反射系数是+1,也就是这一半的强度完全反射,加上到达接收端的一半信号强度,刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零(几乎)。
sagarmatha

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发表于 2008-3-28 15:17 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表 5 j* O# Q1 |% R4 g( V. b0 _
首先纠正LZ问题中的错误。8 c0 ^4 C$ Y! p; u+ `
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端# A- u7 P! I4 G1 K7 F$ G
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。# R0 ]4 `, D1 N
源端输出电阻Rout:10ohm
; g. ~$ |5 f2 h6 U6 F' c5 C, `5 ~% Q源端串接电阻 ...

0 A/ O$ a0 ?3 B2 S) V我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容),第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错,就是他图上标识的地方。$ T4 C, ]' k) X* ?- R& L8 C
另外,根据多个rings之间的距离,可以算出传输线的长度。这些ring的个数,其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适,可能只需要1,2个ring,就基本得到稳定的1V电压

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发表于 2008-3-28 18:33 | 只看该作者

不知我说的是否正确

可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。
3 ]1 E3 k. r/ q$ n9 r! M9 d9 r 7 y6 h! o/ Y9 Q% ^+ e7 h
8 {% _# [! m* x/ u6 b5 c7 r' W% Z4 l0 [

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发表于 2008-3-28 18:46 | 只看该作者
原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表
3 L+ v7 M% V: H7 r1 Q可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。& Y( L6 f1 X. O: c; \$ ]
3 t( j! k5 m% g/ n( @8 i4 y3 h# y3 U
哦,我看的有些粗糙:把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。7 ]9 M; [% P; _8 l1 X
其次,我觉得楼主仿真的结果没有问题。
! [( p8 Z* Z  I* x6 {8 M50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!
) U7 |& |0 y* P7 x  j
" Q0 R8 d+ b2 N- G% o[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

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发表于 2008-3-31 12:07 | 只看该作者
原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表
* [$ \/ I1 ]4 C  U: Q' l' R3 z/ q2 d' D4 F  h, {
我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...

: `0 }2 R* Y% |7 U) z* X$ c
& r, [' V6 R  v$ `哈哈,看来偶的表述确实有些问题
( Z. z5 B, W* I. x1 z! }% Zlong.yang勤思善问值得大家学习
% b( O- G+ p9 R  q0 H  c( L赞!!!
sagarmatha

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发表于 2008-4-11 14:31 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表 ! p/ V3 [% j' e9 P! h

- T' b  l3 X6 ]3 G, `) u) x
- h# y2 I- m) F% I1 m  H. \哈哈,看来偶的表述确实有些问题
' H: {; D1 z; W+ h# V1 n. [6 T/ mlong.yang勤思善问值得大家学习 3 U$ ?* [8 O9 T
赞!!!
8 v, L) k# `9 Z% Q  [8 t
  J' {- k% j7 @" p0 P% \& ^
表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

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发表于 2008-9-24 14:53 | 只看该作者
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