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求教理论解释

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发表于 2008-3-27 00:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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PCB 板上线条接有源端串接电阻40W(红色)、无源端串联端接电阻(蓝色)负载端不同的电压信号, m# s( V6 l' g) e/ |4 ~
能有人帮我从理论上解释为什么会产生这个结果(波形)

图片1.jpg (24.45 KB, 下载次数: 4)

图片1.jpg
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发表于 2008-3-27 08:12 | 只看该作者
首先纠正LZ问题中的错误。0 [; D! h) q# U- y7 L
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端' z  {" y. q4 x9 W3 C
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。  c, X% v) o$ U! ~* \
源端输出电阻Rout:10ohm& J* b. e3 M2 j1 @# _, h1 v
源端串接电阻Rs:40ohm
9 ?# p/ @& W. r1 C* Q$ q传输线characteristic impedance Zo:50ohm! n6 |& w% ~% S) R* Y
输入端阻抗可以看作无穷大; {4 ~9 W( J, ^3 R; d

# r! p* d9 F- z0 f对于串联端接应该满足  Rout+Rs=Zo
0 d7 d* i% G; U& s) } ! f. ]; P/ K9 o* t9 i9 v
你给的waveform显然是串联端接之前的波形,由于驱动端和传输线的impedance mismatch,信号的不断反射形成振铃效应。具体理论计算可以参考“格型图”(线性负载,线性信号源)...
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:16 | 只看该作者
Series Trace Termination2 [- u+ H' X2 P* }8 g% P# _5 Q
sagarmatha

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发表于 2008-3-27 08:32 | 只看该作者
版主解答得很精彩!
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苍天笑   纷纷世上潮   谁负谁胜出天知晓

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发表于 2008-3-27 09:26 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表 # w, j. z0 F+ D
首先纠正LZ问题中的错误。
- ]# b0 U6 S2 _! _  a7 Z3 O左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端) }4 v' l$ z6 w  F
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
  ]( `6 a8 ^4 K3 ]源端输出电阻Rout:10ohm0 K! L0 s4 J4 c1 W& j
源端串接电阻 ...
0 b  A7 o3 V" K
PERFECT
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发表于 2008-3-27 19:44 | 只看该作者

【一起讨论一下吧】

原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表   W- I4 c4 \" W. P/ ]
首先纠正LZ问题中的错误。
. g# A/ W' K9 y! a' M6 h左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端# r( o/ l, G+ }( Q/ H& n' Y+ u
右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
9 C: @# \' y4 R& m9 j源端输出电阻Rout:10ohm
" l+ w0 X: u* h; j5 _5 ~源端串接电阻 ...

* v! ]/ Z9 O$ I+ J是不是这样理解
5 C' I6 s9 N: F2 Q6 T+ @1 A+ j源端的阻抗系数是(40-50)/(40+50)=-0.113 g0 \, v# _) b& s# p. X& I
远端的阻抗系数是1
' M* S/ A  [+ @, Z+ A这样说来就是源端与源端没有一个是阻抗匹配了?所以来回震荡直到稳定为止?9 `; _4 t' v& n: F
% s( a3 D% |5 z" U- ~7 x# @
如果源端那连接一个50欧姆的无源电阻是不是就起到了在源端的阻抗匹配呢?(暂不考虑内阻)6 l3 f, g- K5 m) A
这样震荡返回的反射波就源端被吸收掉了+ M! s- W( ~! \  K1 D% I9 k3 L
6 G0 q& J- ~7 x7 b
或者远端接一个50欧姆对返回路径* |9 S; ^+ D, d4 l
那么在远端反射波被吸收掉就不会在反射回去了7 }! H$ C- V6 p7 F. ?1 f0 b

/ u$ e7 Y; D0 I
$ K# ]9 [) B0 \0 R. i, v* v【一起讨论一下吧】

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发表于 2008-3-28 09:00 | 只看该作者
我们应该注意到这么一个问题8 {% c5 _3 |. B" Y& g1 ^
源端电阻的是应该尽可能的靠近驱动端放置,这样是为了实现Rout+Rs=Zo。8 X  C( x& `5 w0 m% H! q" j
这样驱动端波形在进入传输线之前被Rout+Rs分担一半,那么经过传输线到达接收端的信号就是总强度的一半,由于接收端开路,那么此时的反射系数是+1,也就是这一半的强度完全反射,加上到达接收端的一半信号强度,刚好是整个信号强度。反射回来的一半信号强度在经过Rout+Rs被衰减到零(几乎)。
sagarmatha

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发表于 2008-3-28 15:17 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-27 08:12 发表 6 q- s+ N" C' e6 b2 R! o7 \6 ^
首先纠正LZ问题中的错误。& l4 K6 R  N- s4 _8 v+ n, l
左边logic gate我们叫做源端,输出端或者驱动端
( q+ s" v2 A" H右边logic gate我们叫做接收端或者负载端,而不是无源端,无源器件指电阻,电容等passive器件。
. h; K0 K+ [" n) U% w5 Z! B源端输出电阻Rout:10ohm
* u4 n& E$ z! ~7 `, n0 y, j: O$ J/ z' \源端串接电阻 ...

; S" B$ \0 l) z0 N$ I- c( I) ~我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一般receiver可以看作一个电容),第一个ring会大于1V。所以我觉得LZ测量的地方没有错,就是他图上标识的地方。
9 w9 ^: p( @# B' L, m% X2 h, Y另外,根据多个rings之间的距离,可以算出传输线的长度。这些ring的个数,其实还应该和传输线长度有关。如果传输线长度设计合适,可能只需要1,2个ring,就基本得到稳定的1V电压

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发表于 2008-3-28 18:33 | 只看该作者

不知我说的是否正确

可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。
5 n* L/ Q5 u" r0 u( h- r
+ V8 s/ q/ e1 k2 u6 v" [2 V ) K" y: T% p. t+ U) t. \

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发表于 2008-3-28 18:46 | 只看该作者
原帖由 thidxjtu 于 2008-3-28 18:33 发表 6 g& o  O* H+ _! j+ H! D1 R
可能是long理解的有点不对,forevercgh所说的端接前是指的没有接上电阻之前,而不是测量的位置。8 Y% ?: ?# i: c2 D7 I! A: O" z

0 n' x" Y/ H' v9 y( X& z: S哦,我看的有些粗糙:把"端接之前"由时间的概念看成空间位置的概念。. Y9 k% X- i$ u" B& c
其次,我觉得楼主仿真的结果没有问题。6 F& b) M3 c0 m
50欧姆的集总电阻和50欧姆特性阻抗的传输线对于结果影响很不同的!!!!" a. w$ y& \4 X1 r$ y3 A; c& B! Z

4 ?8 ]* ^2 u3 b[ 本帖最后由 long.yang 于 2008-3-29 13:17 编辑 ]

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发表于 2008-3-31 12:07 | 只看该作者
原帖由 long.yang 于 2008-3-28 15:17 发表
* F4 }" t6 X1 X& ^/ t  ]% c4 t% x+ H
6 ?3 y( R3 z2 S- g) k) q* Y$ i我觉得Forevercgh同学说的不是很正确。由于前面10欧姆和40欧姆都小于传输线的特性阻抗50欧姆,所以如果这个测量是在串联前,那么第一个ring的值应该小于1v,而不是大于1v。而正好由于后面receiver的输入阻抗很大(一 ...
: O1 Q9 y2 E; y- g: L" S

4 y9 U# P6 V0 H# ]哈哈,看来偶的表述确实有些问题
# W. k) x3 c' l, dlong.yang勤思善问值得大家学习
0 q( Q* s+ w2 b7 [% R赞!!!
sagarmatha

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发表于 2008-4-11 14:31 | 只看该作者
原帖由 forevercgh 于 2008-3-31 12:07 发表   k; ?0 L7 v5 w# ~' [& ^
) Q9 v% Z- h* D( _) N8 b
  M. f$ `6 U& G  W; e2 U
哈哈,看来偶的表述确实有些问题
* d% Z5 Y3 @* r9 plong.yang勤思善问值得大家学习
/ F( w8 P' E; L3 x6 a* f" {赞!!!

8 G: V/ Q& _+ Q( {# b$ G1 p3 ~
$ B) c5 H+ }- u) m表述有问题,理解也有问题啊,楼主说的是有"源端串接电阻"和无"源端串接电阻"的两种情况仿真,不是有源端和无源端...

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发表于 2008-9-24 14:53 | 只看该作者
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