能量怎么传递地

mikle517

以前接触的都是直流电，这些信号可以认为是电子的运动达到能量传递的目的
要么是频率很低的交流电，而且都是正弦信号之类的比较规则规则交流信号，一牵扯到能量方面都是等效为直流电来处理
0 f' }- _$ E  ^0 C9 I  ]工作了难免接触到高频数字信号，对于这些信号的能量是怎么传递的实在是搞不懂
9 R8 }' d2 U4 i, z是电子运动造成的话，电压变化方向而且频率很高，不好理解
偶然看到种说法说理解为电磁波的方式传播，那就是说一跟传输线传递能量是以电能和磁场能两种方式体现的
2 @9 j9 w( W( K' _哪种方式占主要？那说的一跟线上 比如SDRAM上的一根数据线上的电流是0.05mA怎么理解呢?是指电能的表现方式吗？
* T8 }1 e. |$ |哎。。实在搞不懂    希望有达人来解答下  

numbdemon

原帖由 mikle517 于 2008-2-21 16:46 发表
以前接触的都是直流电，这些信号可以认为是电子的运动达到能量传递的目的
, \9 G: N5 }" r# b( D" v要么是频率很低的交流电，而且都是正弦信号之类的比较规则规则交流信号，一牵扯到能量方面都是等效为直流电来处理
3 G# Q$ [' M. P0 f工作了难免接触到高频数 ...

' A3 F$ B; p  K9 r电子运动-------->准确地说应该叫电子的越迁

yangcanhui07

不太明白楼主的意思
6 m& D3 d4 H4 H, o5 Q
通常说SDRAM的数据线的上电流是50mA(不是0.05mA)是指，数据线的走线阻抗为60欧，在3V的工作电压下输出低电平的时候的驱动电流。
4 s$ ?- d0 O4 V" A: ]' \
高速数字信号的能量传递和低速是一样的，都是电子运动和做功，只是介质损耗和分布效应都不再可以忽略。
9 @- R- ?" B: v- q" p
2 [- v/ t6 J# s3 {  @电磁波是在麦克斯威方程组的基础上，从另一个角度来解释各种交变电磁现象（包括RF，微波，传输线，高速数字信号，以及光传播等）

mikle517

原帖由 numbdemon 于 2008-2-21 18:42 发表
3 F9 J9 H! x+ O* H. B/ j/ g

电子运动-------->准确地说应该叫电子的越迁

! ]  F4 Q$ A. Y; t  L+ \那在高频情况下
6 O  l$ U7 m1 S0 O- s) Y+ M高电平时  电子正方向移动  
! m8 y& b  r1 K' \' i" h7 Y9 L而低电平时  电子负方向移动
如果是正弦信号的话  高低电平的时间应该是相等的的
  h" H; B( P  {8 W2 @; `# W$ L在一个周期内 产生的电流应该抵消了啊
/ h" I# Y! U3 u# w2 j: K" s7 I  那怎么会出现电流呢

mikle517

原帖由 yangcanhui07 于 2008-2-21 23:59 发表
不太明白楼主的意思
  y, N$ ^$ e# G* j1 Q
通常说SDRAM的数据线的上电流是50mA(不是0.05mA)是指，数据线的走线阻抗为60欧，在3V的工作电压下输出低电平的时候的驱动电流。

+ ?- e& R' V8 H) S高速数字信号的能量传递和低速是一样的，都是电子运动和做功 ...

. O  _0 G+ f* `7 X7 w) k% R$ n* c我说的0.05mA只是举个例子  其实我不知道电流多大啊
我提出这个问题的目的是因为在直流电上电子向一个方向运动达到能量传递的目的
而在高频情况下能量是怎样传递的很难理解，从电子运动方面理解理解不了，
2 z- F* [  X' ]& T) W) X高频数字信号的电平一直在高速变化，
. E1 |1 }7 J) R& o那么电子的定向移动方向也在一直变化，搞不懂它是怎么传递能量的
+ s  ~" Z( U2 C" F' v' R& E
+ a5 c' S, u/ s0 c: z# m6 Y8 P" H7 X. y如果是电磁场的角度来看的话，那也很模糊，只能说以这种方式传播，但没一种感性点的认识

YYY

原帖由 mikle517 于 2008-2-22 09:17 发表

那在高频情况下
9 c; i  c6 U! P9 D) T. y; O, J高电平时  电子正方向移动  
而低电平时  电子负方向移动
如果是正弦信号的话  高低电平的时间应该是相等的的
在一个周期内 产生的电流应该抵消了啊
/ D; l: `  W! U- M) w1 X# T$ d7 E  那怎么会出现电流呢

2 i0 v) i! H0 i% O6 ^高电平时  电子正方向移动  
而低电平时  电子负方向移动 这个说反了吧？

mikle517

原帖由 YYY 于 2008-2-22 09:30 发表
, b# {& x/ |) v' H1 h% E/ L
高电平时  电子正方向移动  
而低电平时  电子负方向移动 这个说反了吧？

反正是高电平 正电流  低电平  负电流

numbdemon

原帖由 mikle517 于 2008-2-22 09:17 发表

那在高频情况下
高电平时  电子正方向移动  
* h) u! w& z& H9 s; L0 c而低电平时  电子负方向移动
( m! N' V5 P* V1 F# l1 j' M: J$ Y" p 如果是正弦信号的话  高低电平的时间应该是相等的的
在一个周期内 产生的电流应该抵消了啊
: _6 h- I. F/ v8 ^% t9 Q( l  那怎么会出现电流呢

怎么能这样理解呢，电流是瞬间值，正负周期只是电流方向相反而已，可是电流是一直存在的

numbdemon

原帖由 numbdemon 于 2008-2-22 09:40 发表
6 S& n2 u3 {/ a; C

# ~- T6 M2 @% Z  q怎么能这样理解呢，电流是瞬间值，正负周期只是电流方向相反而已，可是电流是一直存在的

, b5 m) f! `3 i$ S( f8 ]' o5 T比方说在交流输出末端接个10ohm电阻， 正负电流流过它都会有功率产生，能量传递不就发生了么

wing

原帖由 mikle517 于 2008-2-22 09:17 发表
; z# F* Z; F# L5 h
那在高频情况下
高电平时  电子正方向移动  
而低电平时  电子负方向移动
如果是正弦信号的话  高低电平的时间应该是相等的的
在一个周期内 产生的电流应该抵消了啊
  那怎么会出现电流呢

& G+ N" y7 Y$ `: z8 m: Z8 w# c4 {没错， 高电平 正电流 ， 低电平  负电流．高低电平的时间是相等；但在一个周期内 产生的电流没有抵消．电流时时都存在，只在
正电流过渡到负电流时才会为０，只是在算平均功率的时候正负周期才抵消了（所以交流电的平均功率是为０的）．但我们要的是有效功率．有效功率就不会抵消了．
( f2 ~0 W0 z" e+ i% @5 B9 i& T电子的运动形成电流，只要有电流就会有电子运动，电子运动了（不管是正方向还是反方向运动）就会在做功，这个功是由电场驱动电子运动而产生的．
这说明电子运动了，能量就传递了．

mikle517

原帖由 numbdemon 于 2008-2-22 09:43 发表


比方说在交流输出末端接个10ohm电阻， 正负电流流过它都会有功率产生，能量传递不就发生了么

首先谢谢numbdemon版主哦
0 |5 N/ y. F5 B8 j- `; _但你的说法我不赞同哦，因为电阻消耗的功率都用在发热上，而不管电流流向怎么样。
但信号传递能量不一样，假如电流是正的，作正功，电流是负的，作负功，那它总的传递的能量就是正功和负功的代数和

YYY

再顶一下，这个是好话题

numbdemon

原帖由 mikle517 于 2008-2-22 10:03 发表

* E+ a0 ~( A5 a9 ^; _# _5 Y6 s首先谢谢numbdemon版主哦
) L/ p- }) w5 q) w  A但你的说法我不赞同哦，因为电阻消耗的功率都用在发热上，而不管电流流向怎么样。
1 s& ^* _" c; f+ k( {! q2 P" P但信号传递能量不一样，假如电流是正的，作正功，电流是负的，作负功，那它总的传递的能量就是正功和负 ...

要是做代数和的话，能量还算得清么

mikle517

原帖由 numbdemon 于 2008-2-22 10:09 发表

' s. N( m$ w+ {& M% L4 G$ [
! E" d/ u# f  `2 m% M要是做代数和的话，能量还算得清么

! Z- O5 s7 e" S. Q正是感觉算不清才疑惑啊
WING 的有效功率到是听过，不知道用仪器测到的电流体现的就是有效功率？
; g% Q# \% M( {! @3 c% h0 b5 c我去查下有效功率的定义

wing

比个例子：假如你现在在一楼，用了三分钟爬上十楼（做正功），然后又用了三分钟下到一楼（做负功）．你又回来到了原地，好像什么东西都没改变似的，但你肯定会感到有点累吧！这个一上一下的正功和负功都算在你身上了．