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标题: 关于回流路径的问题 [打印本页]
作者: mylive    时间: 2013-6-25 09:21
标题: 关于回流路径的问题
问下，150Mhz的信号线回流路径可以选择电源吗？阻抗是可以的，回流呢？同样的道理？
6 L4 H# x, Z2 R: k2 `  X9 ~信号的传输时间是由走线长度决定还是由整个回流路径的长度决定？2 N# q9 q9 X+ E: P/ c
作者: xidian123    时间: 2013-6-25 09:51
不明白你要表达什么。。。。
作者: sleepyingcat    时间: 2013-6-25 09:54
需要看布线结束后，这个电源和地哪一个通路阻抗更低一些，更好回流。
作者: mylive    时间: 2013-6-25 11:08
10层的一个板子，bot层是一些150Mhz的信号线，第9层是电源，这样会不会有风险？4 ?  o  W( D9 S# H" b/ ^
作者: mylive    时间: 2013-6-25 11:09
等待高手出现~~~~
作者: 风吹摇摆    时间: 2013-6-25 11:26
mylive 发表于 2013-6-25 11:09 0 J7 R/ z9 _  l" \- a4 H$ D) ~; K
等待高手出现~~~~

# j  b- [/ V- b) m是什么信号线啊？用不用做阻抗啊？能不能做到不跨电源啊？说不清楚我们这些菜鸟解决不了啊，请大神出手啊！
作者: mylive    时间: 2013-6-25 12:25
风吹摇摆 发表于 2013-6-25 11:26 ) c2 E' l2 R, \5 |+ v
是什么信号线啊？用不用做阻抗啊？能不能做到不跨电源啊？说不清楚我们这些菜鸟解决不了啊，请大神出手啊 ...
8 O% A4 U' e. @2 \9 I4 o
RGB视频线，TTL电平，50 ohm阻抗。
作者: xiongbindhu    时间: 2013-6-25 12:53
信号传输时间当然只由信号走线长度决定。信号传输以及回流路径可以理解为形成一个“圈”，理论上这个“圈”越小越好，因为越大耦合进去的噪声会越大。
, x# [; C* U7 Y$ x7 y参考电源层，始终是要回到地的，你可以看下你信号形成的“圈”大不大，在适当的位置加电源到地的电容能减小“圈”。反正总的来说就是要这“圈”最小啦。* I) u- o/ h8 s! B" H: j: g0 Y

7 |* p3 Z& {8 V, h$ L本人是这么理解的，请各位指正。
作者: mylive    时间: 2013-6-25 13:38
xiongbindhu 发表于 2013-6-25 12:53 8 ~" u1 c2 W5 A* A" l8 b1 c
信号传输时间当然只由信号走线长度决定。信号传输以及回流路径可以理解为形成一个“圈”，理论上这个“圈” ...
+ I- x# K* D' [  y, b# H! \
回流路径长对信号传输时间没有影响吗？. w0 I# Q: \8 B' w' @, p3 Y2 t) r8 G
是不是只对EMC有影响。
作者: 风吹摇摆    时间: 2013-6-25 13:45
mylive 发表于 2013-6-25 12:25 . U- l1 o$ u( R+ B- Z
RGB视频线，TTL电平，50 ohm阻抗。
7 b; [6 p% E, M+ [, |
尽量短，不要跨电源平面，用视频地包地（距离不要太近）.....   话说模拟RGB一般75ohm的，不控制阻抗貌似也可以
作者: xiongbindhu    时间: 2013-6-25 13:48
本帖最后由 xiongbindhu 于 2013-6-25 13:51 编辑 & ^2 @' m3 \# D& w/ h
mylive 发表于 2013-6-25 13:38 - f9 P8 P6 p5 t: ]" u7 f  F
回流路径长对信号传输时间没有影响吗？
( L0 V, r+ t0 `# \: u0 Q7 D# v$ n是不是只对EMC有影响。
0 R% M0 E: F4 b. H- Q
0 H- W7 T0 @6 l6 a/ Y1 [2 @$ Z/ m3 C- J
是对EMC有影响，EMC中的抗干扰能力，你回路面积越大，抗干扰能力越差咯。
# ?0 \7 q: x4 r' c6 R- A3 }* [$ f: Z! {) Z$ u
对于板子本身来说，本身就是一个辐射源，回流路径面积大会引入大噪声。
" J* \6 p7 F# }/ u' c你可以用示波器探头做下试验，地线夹在探头，改变环路面积大小（要在一个有辐射源的地方），看引入的噪声的大小。
作者: 风吹摇摆    时间: 2013-6-25 13:48
风吹摇摆 发表于 2013-6-25 13:45
/ X1 T2 Z' j/ l7 f尽量短，不要跨电源平面，用视频地包地（距离不要太近）.....   话说模拟RGB一般75ohm的，不控制阻抗貌似 ...
4 Y+ K- L1 e9 ?1 m$ j0 y
也有50ohm的{:soso_e138:}
作者: mylive    时间: 2013-6-25 16:17
风吹摇摆 发表于 2013-6-25 13:48
7 w8 G8 V' n9 o- h也有50ohm的
4 L0 Z1 P% ]6 g* l
当然有50 ohm。
作者: lap    时间: 2013-6-27 14:27
本帖最后由 lap 于 2013-6-27 14:28 编辑 4 \- w0 G7 |7 p5 Y0 M
+ v9 J$ o8 L& ^+ \2 ?
视频信号对阻抗控制要求不是非常严格，但是容易受到外界因素的干扰。参考层为电源层也是可以的，一般做法都会做立体包地处理。但如果电源平面的电压比较高的话，还是要慎重，电源噪声可能会影响到信号质量。以电源层作为参考层，只要能理解信号最终的回流终点是GND上就可以了。电源层做参考层，是通过去耦电容才回到GND上的。换句话说，如果是非常敏感的小信号，参考电源平面，对去耦电容的位置摆放就越有要求。

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作者: mylive    时间: 2013-6-27 17:41
lap 发表于 2013-6-27 14:27
& m4 p% y& y$ b6 V3 q0 J2 x, D7 O视频信号对阻抗控制要求不是非常严格，但是容易受到外界因素的干扰。参考层为电源层也是可以的，一般做法都 ...

+ l+ c) X- p6 F! |" U如果去耦电容非常少，影响会很大吗？
$ [4 E. {) M3 y  d, |+ d可以把PCB板之间的铜皮等效为电容，然后回流吗？
作者: lap    时间: 2013-6-27 20:03
mylive 发表于 2013-6-27 17:41
) H2 \6 W- A  i: e; x5 g' t0 w如果去耦电容非常少，影响会很大吗？
& ^0 N: o2 t; u3 ]+ T) ]. E" x9 z# Z可以把PCB板之间的铜皮等效为电容，然后回流吗？

9 o3 e+ [$ y3 e1 a/ c0 v' ^肯定会影响性能的，并不是去耦电容多就不会影响其性能，还要看去耦电容摆放的具体位置的。PCB板间电容比较小的，不能做为回流用的。
作者: air-lover    时间: 2013-6-27 20:15
mylive 发表于 2013-6-25 11:08
+ t3 h  j& E9 {/ ~; L, W8 ~, ~10层的一个板子，bot层是一些150Mhz的信号线，第9层是电源，这样会不会有风险？
2 b% o0 K4 P5 |, S
明确告诉你，没风险，除非你的150M要做PLL用，如做PLL用，那风险也不大，150M算不了多高的速度，我们5G的信号都干，你这算什么。跨分割才是主要的。
作者: mylive    时间: 2013-6-28 15:19
air-lover 发表于 2013-6-27 20:15 8 ^! y8 ?8 W7 Y" Q  D# `& G
明确告诉你，没风险，除非你的150M要做PLL用，如做PLL用，那风险也不大，150M算不了多高的速度，我们5G的 ...
: b9 [6 p, i) h" u
同意。。



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