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标题: TV电路 [打印本页]
作者: 倾听风雨    时间: 2013-4-27 22:44
标题: TV电路
请各位电路高手帮忙分析这个VIDEO电路的工作原理，特别是COUT这里的电路，其中电阻电容的作用？

A}]SLP]66(@5WW7QNOG`]ZH.jpg (49.49 KB, 下载次数: 10)

A}]SLP]66(@5WW7QNOG`]ZH.jpg
作者: onlyone1113    时间: 2013-4-28 00:40
滤波吧
作者: zlpkcnm    时间: 2013-4-28 09:00
个人认为是滤波，LC电路组成一个带通滤波器，是需要的频率信号顺利输出。等待高手高手高高手，来详细解答
作者: 超級狗    时间: 2013-4-29 00:16
L12 = 0R
3 I5 A: Y9 t' k2 b% ]
: q' w; X) X; j' M/ x3 ?我沒看錯吧？？？
$ z3 B1 j! f2 l- [! I! ]# N* I& y" N( L- t, Z
{:soso_e114:}
作者: 超級狗    时间: 2013-4-29 00:48
請問樓主︰+ T3 z( P7 ^$ D) Y
/ c; h) u: ]% a4 I
這是 TV 的 A/V 輸出嗎？+ \! c3 e4 Q8 m

. e- e  p" A) L" T. _{:soso_e132:}
作者: skatecom    时间: 2013-4-29 09:16
超級狗 发表于 2013-4-29 00:16 0 O4 I! a! p; l
L12 = 0R
: X9 b$ A4 X+ R' B: [' O" z6 L8 T
  G7 J7 E( f4 M. x. D我沒看錯吧？？？

/ s8 g# b# [* N, N( t8 a7 G瞎了你的狗眼了，呵呵，超级狗，电阻能当电感用啊，频率很高的时候，不过一般人玩不来啊
作者: 超級狗    时间: 2013-4-29 09:29
skatecom 发表于 2013-4-29 09:16
! s% Y( V9 q- @* Z0 {7 }7 f) i瞎了你的狗眼了，呵呵，超级狗，电阻能当电感用啊，频率很高的时候，不过一般人玩不来啊

! T6 c7 Z) m: d; ?  n! q所以你的意思是說，會這樣用的都不是人？# H7 V0 e4 T2 R$ v* n0 n

: X7 ~7 {6 F: w& _% I{:soso_e107:}
作者: skatecom    时间: 2013-4-29 09:45
超級狗 发表于 2013-4-29 09:29 : p4 e  d1 [- k: w. n0 l' u3 g
所以你的意思是說，會這樣用的都不是人？
7 o& D/ I# C6 w- K, H2 r
不是了，呵呵，电阻当电感用，你要对电阻的高频时候产生的寄生电感有深刻了解，才敢用啊，一般的电阻资料上面都没有写这个特性的。。。通常这么用的，一般都是台企的硬件工程师干的，早些年问他们，遮遮掩掩的，哈哈，现在没当年那么高傲了，大陆的崛起啊
作者: 超級狗    时间: 2013-4-29 09:56
網路都有，你幹麼問他們？？？1 V6 P3 M& G7 v, z0 y( J; ?

5 {4 j9 \$ Y, Q) t{:soso_e153:}! b# a9 b) @0 S8 f( r& D2 @

fcseries.pdf

106.69 KB, 下载次数: 142, 下载积分: 威望 -5

作者: 倾听风雨    时间: 2013-4-29 13:03
超級狗 发表于 2013-4-29 00:48
$ C* H2 J5 d$ E2 V% N請問樓主︰8 H' r6 u0 x: j4 @
8 S! n4 H" c" X& F1 |) K8 S8 n
這是 TV 的 A/V 輸出嗎？

2 h) g1 ]+ x9 ?) x3 y& x- o是的，5脚为TV检测，4脚为视频输出，2为音频输出
作者: 倾听风雨    时间: 2013-4-29 13:09
skatecom 发表于 2013-4-29 09:45
# X: [" [# @! S( P0 p不是了，呵呵，电阻当电感用，你要对电阻的高频时候产生的寄生电感有深刻了解，才敢用啊，一般的电阻资料 ...

, |/ F" ~5 s8 z看来你确实是在台企做过，这个电路就是那边提供的方案。我感觉有点像放大电路，和晶体管的高频等效电路有点像，但不知道其中的原理。
作者: 超級狗    时间: 2013-4-29 13:32
本帖最后由 超級狗 于 2013-4-29 17:52 编辑 5 \) o, x( w$ P4 J; l+ ]
: ]/ G/ O# Z; x2 m
瞎了狗眼的小弟為您提供一點意見！
; g( b0 u/ M8 z+ |4 V2 |) b2 q) {/ d, x
我問了公司的射頻（RF）工程師，他給了一些意見！
" \7 H- L1 w% x1 M9 G7 V
0 Y6 `) X0 |+ G% R
1 }: [7 K  n  C3 b7 p+ o9 p接下一貼繼續講！/ D. q) Z$ i3 U* j4 |; n7 h( D

4 _! `: E6 n, \: M/ O{:soso_e103:}
作者: 超級狗    时间: 2013-4-29 13:44
本帖最后由 超級狗 于 2013-4-29 16:43 编辑 ! f5 `" H- ]! n8 m1 t2 f8 L& q
# B2 B( w4 Y1 [
Bandpass 和 Low Pass 要怎麼趴？
" x* I6 g2 S  O9 N' i( p7 ?
, F+ K' U8 \; L$ U: u/ x8 B有人講它是一個 Bandpass Filter，我想不透要濾什麼東西？當然我的電子學很差，上網查了一下。發現 LC 組成的 Pi 型濾波器是 Low Pass Filter（如附圖所示），這樣就有合理的解釋。
& u8 b, p, {3 P! b) n  ?. }
" k% @6 [" V$ ^{:soso_e148:}

lc-lowpassfilters.gif (7.23 KB, 下载次数: 3)

lc-lowpassfilters.gif
作者: 超級狗    时间: 2013-4-29 13:59
A/V 端子中的 Video 是傳什麼樣的訊號？
0 Q8 y7 J. n  g
# _( Q+ L! s, r" N& jComposite Video（如附件一）
3 w& t2 y; ]. \8 `- x* M  P1 R" J9 }* F
Composite Signal Bandwith（如附件二）
8 f6 s( s* z. @# E+ Q9 @; n% g) q$ l( E
這樣你應該能猜到它想濾什麼東西了！
1 m1 g: ?; K; N: C* S: W; u" i# i6 \. Y6 y
{:soso_e156:}
6 r: n( q! r, Q) F  ]

Composite Video.png (23.25 KB, 下载次数: 7)

Composite Video.png

Composite Signal Bandwidth.gif (6.32 KB, 下载次数: 4)

Composite Signal Bandwidth.gif
作者: 倾听风雨    时间: 2013-4-29 16:40
超級狗 发表于 2013-4-29 13:32
$ C0 J* W5 c- v" ~% x% K瞎了狗眼的小弟為您提供一點意見！7 ^3 Y% J  F7 T7 O

& \- e8 Q/ Y+ ]我問了公司的射頻（RF）工程師，他給了一些意見！
5 h- z* ?; T( b9 \+ m& E
回答的很好，COUT信号我从项目的原理图上理解应该是DSP发出COUT信号，之后通过3.5MM的（TV线），然后就可以在TV电视上看到视频与听到音频了。顺便再问下，那120PF和8PF的电容怎么算的呢？还有附件图看的不是很明白！
作者: 超級狗    时间: 2013-4-29 17:07
COUT 我猜是 Composite Output 或是 Chroma Output 的意思。
7 J4 L/ C' w3 y% v% A: _* s( T/ R5 Z  D5 Y; n& y% U) y
那個 Bandwith 的圖是告訴你，Vertical Synchronous 的頻寬低到只有 100Hz 左右。100Hz 以下的雜訊 Passive Filter 可能很難濾掉的，所以我說 Bandpass Filter 不合理。但如果是 Low Pass Filter 就可以把 Composite 的訊號留下，100MHz 以上的 Out-Band Noise 全部濾掉。
; d: \8 L! q" L4 l3 q
, v, D, `5 f, L7 {) p1 }9 W* k+ R$ H6 jLC Pi Filter 那個 8pF 電容的作用我還不是很了解，但如果先不看它，LC 的部份就是要把上述 Out Band 的東西都濾掉。L 的值可以上網找 Pi Filter Calculator 算一下需要多少 nH（在搭配 120pF 電容的情況下）。有網站說，因為 Video Data 的頻寬有稍微超過 100MHz，所以濾波器的 3dB 點不能剛好設計在 100MHz（會砍到一點 Video Data 造成失真），建議是 3dB Cut-Off Frequncy = 300MHz。
( P) ?, w* O2 k& U
/ X9 p5 A$ z, ?- F) c6 y因為，小弟不是射頻（RF）工程師，也沒做過電視產品，大家共同學習討論。如果說得不對，還望其他高手指正。+ \% a' Y0 s  o" K, Z& `: h- ~" S

- \( {5 B* ~1 R{:soso_e183:}
作者: 超級狗    时间: 2013-4-29 17:24
我猜一下好了！, a& D. L6 @( _

* o) [! y, z0 A$ Z2 j5 C; ], X那個 8pF 有可能是，單用 L 設計感值會很小，找不到這種電感可用，所以用一個電容來做平衡。" x+ N1 x# l9 r  O+ O0 P8 A6 o5 q
) x8 N0 @5 S) ~9 ]5 B1 u% H( }& T1 r: @
其實找 Pi Filter Calculator 算出 L 值，如果真的太小就是需要那個 C 沒錯了！
7 N. h: |1 f# x( V
& ]1 F+ v+ v/ b. Y+ {* _. m{:soso_e106:}6 f3 K  y* c7 h8 L9 p
! t5 C  D1 t. T7 H9 t. e) w
猜錯別打人啊～
5 _3 H  g  L$ }0 I. H) A9 d
8 f0 B- Z( ~4 `. J; i+ z{:soso_e109:}
作者: 倾听风雨    时间: 2013-4-29 17:26
超級狗 发表于 2013-4-29 17:07 4 a; }7 P6 Q3 n1 x4 P/ R7 S+ k! `
COUT 我猜是 Composite Output 或是 Chroma Output 的意思。
6 f$ D% l8 i% e2 j+ k/ C2 K$ F
* U, l; m5 S' [5 ^  `5 K那個 Bandwith 的圖是告訴你，Vertical Syn ...

! Q% _3 s+ k0 ?# J# j回答的很到位！谢谢了！还有个MIC的电路也帮忙分析下，拜托了！

麦克风电路.png (31.48 KB, 下载次数: 3)

麦克风电路.png
作者: 倾听风雨    时间: 2013-4-29 17:36
超級狗 发表于 2013-4-29 17:07 , V7 y3 X) J" p% G: t
COUT 我猜是 Composite Output 或是 Chroma Output 的意思。- l0 F) R, r! k# N6 i* U" P
8 z' I& Q9 K! s0 [4 H
那個 Bandwith 的圖是告訴你，Vertical Syn ...

2 e9 [7 z  b) q为何加C71这个钽电容？起耦合作用吗？C68与R61是做什么用的？C67与R58的作用，其中C67是起到相位补偿吗?请具体分析该电路的工作方式，其中VM为恒定某电压。怎样算放大倍数？很感谢你这位高手细心回答

放大.png (26.55 KB, 下载次数: 2)

放大.png
作者: 倾听风雨    时间: 2013-4-29 20:29
倾听风雨 发表于 2013-4-29 17:26 $ M' D+ G* A( ^: M6 P% v
回答的很到位！谢谢了！还有个MIC的电路也帮忙分析下，拜托了！
" u- C; {, F+ y
大侠，帮我再看看上面两问题吧，拜托了，你回答的很全面，真的！拜托你了
作者: 超級狗    时间: 2013-4-30 09:58
本帖最后由 超級狗 于 2013-5-1 20:18 编辑 2 _6 z# B3 A# D: w+ R

& j: ?2 A  P. \: u$ Y樓主：2 x4 h: ]4 B4 @3 P
! m0 ]( @: e" D1 y. r
我找了濾波器仿真軟件跑了一下，之前的推論大多是對的，唯獨那個 Composite Singnal Bandwidth 是 100MHz 是錯的。我重看一下網站的敘述，可能是我誤解了，在此說聲抱歉！$ k/ W* p0 q0 u0 X5 h& B

8 b6 _6 o6 R0 J做出來的結果是 Low Pass Filter 沒錯，而 C99 = 8pF 是為了讓濾波器的特性曲線更陡峭；L12 = 0R 時，濾波器沒有作用。
' c* n0 ~+ I* C. A! G
7 I" J, f! e5 d請參考附件不同狀況下的仿真結果。（實線是衰減、虛線是相位）* M' o- @( z5 s5 G/ Y% ?

2 I4 u6 C- M2 y( h! F補一下仿真原理圖！
0 V( `: q+ T4 I$ s$ v8 m9 @1 ]% Y9 Q+ Z# d! _4 x' t
{:soso_e168:}

L12=0R_and_C99=8pF.pdf

18.86 KB, 下载次数: 50, 下载积分: 威望 -5

L12=0.68uH_and_C99=8pF.pdf

20.79 KB, 下载次数: 31, 下载积分: 威望 -5

L12=0.68uH_and_C99=Open.pdf

20.73 KB, 下载次数: 25, 下载积分: 威望 -5

TV_Filter.pdf

11.73 KB, 下载次数: 41, 下载积分: 威望 -5

作者: lxizj    时间: 2013-5-1 14:34
超級狗 发表于 2013-4-29 17:07
2 O, q( P0 n7 I$ K! L" _COUT 我猜是 Composite Output 或是 Chroma Output 的意思。
  b( t- I  r4 W5 h$ ^! {5 c0 s+ G; p+ z! e4 @4 F! m
那個 Bandwith 的圖是告訴你，Vertical Syn ...

: v9 f3 O* j, o3 X7 T: b其实我很想说，COUT应该是CVBS OUT的意思，即复合视频（Composite Video Signal）输出。. E# t2 w  A9 t
CVBS中的亮度、色度信号带宽都在6.5MHz以下，所以LC lowpass Filter的带宽可以做的小些。不过要跟IC输出做匹配，这个LC带宽设计的不好，会影响到CVBS的幅频特性。
作者: lxizj    时间: 2013-5-1 14:56
倾听风雨 发表于 2013-4-29 17:26
. D. h- `) e: i# l回答的很到位！谢谢了！还有个MIC的电路也帮忙分析下，拜托了！
; E, r' s5 t1 f2 T- G' H3 U5 }
R87和C73组成一个RC lowpass filter，给micbias（偏执电压）提供滤波，保证电源上的纹波和噪声不要录到声音中，产生底噪。
7 D; ^" o' J1 t3 LR88和R89是根据驻极体麦克风输出阻抗来选择的一组分压电阻。
. w7 H7 Z* j- I4 ^  D8 V$ pC74和C76是隔直电容，去除通路中的直流分量。% a7 P. Y0 `) K2 P) q2 d
C75不是太明白，一般codec输出都要求并一个，据说是用来抑制共模干扰的。不过阻值都比较小应该在pf级，不知道为什么LZ用的这么大。" P! P9 U/ z0 T6 J. P& w4 F6 o
附件是relteck alc5631q参考设计，其中就有要求100pf电容。参考电路中用的是680R的分压电阻，主要是跟使用的MIC类型有关。" f4 i5 X, |9 p* Q: G3 I+ o( R/ |
作者: 倾听风雨    时间: 2013-5-1 21:03
lxizj 发表于 2013-5-1 14:56 ! L# K; q( m+ f8 {& T! K
R87和C73组成一个RC lowpass filter，给micbias（偏执电压）提供滤波，保证电源上的纹波和噪声不要录到声 ...
+ t, a& W$ C8 k* G' c
那你能不能告诉我下680R是从哪里算的呢？怎么样算呢？这是重点，拜托了，在细心回答一次~
作者: lxizj    时间: 2013-5-2 10:11
倾听风雨 发表于 2013-5-1 21:03 9 C* ^0 E+ R+ h
那你能不能告诉我下680R是从哪里算的呢？怎么样算呢？这是重点，拜托了，在细心回答一次~

9 o/ U4 R" Y& t/ I( f! O; _你还是没看明白。这不是算出来的，是根据你用的MIC的输出阻抗规格来选择的。
% X1 w+ z3 D  B3 @% l5 V比如我平时用的都是2.2Kohm输出阻抗的MIC，datasheet中就有这么一项：
; b2 Y# D% I! H% W' | 7 E# T, @) R5 n3 w* d

4 n! N- [4 V# y* F1 p同理，如果你用的MIC中这一项是680ohm，此电阻就选择680R。
作者: qiangqssong    时间: 2013-5-2 17:28
视频通道上的电阻电容应该是构成一个5阶的滤 波器,这块以前搞网络高清播放器的时候在AV或YPbPr接口输出方式中常采用分立元件的5阶滤波器,以达到保证视频信号传输的质量要求!!这块也可以用专门的5阶视频滤波器,效果会更好,但成本会高!!) B$ B# [) Z, _3 N  Y! {
超级狗不愧是版主,确实热心!!!
作者: 超級狗    时间: 2013-5-2 17:38
qiangqssong 发表于 2013-5-2 17:28 " x& s* x& S/ z6 G$ v' I
视频通道上的电阻电容应该是构成一个5阶的滤 波器,这块以前搞网络高清播放器的时候在AV或YPbPr接口输出方式 ...
1 o  N  u3 ~; v9 ]9 q0 k
8 t! |1 x( D2 T7 M+ V8 _
好奇一問：( T% S2 |9 N' U0 O/ ~
0 z# V3 m+ K/ {/ @7 E7 t
五階如果不用現成的集成電路怎麼設計的？
" x- i! |8 r  \  b# ~" G
/ ^. e( e  a) a1 k: |/ S" ?- HCLCLC....一直串的 Chebyshev Filters 嗎？2 _4 _7 z3 z( ]+ \3 T2 c4 {8 x

6 s% u* Z; }, i% v4 v* E{:soso_e132:} $ F5 |! E* }: ~. E  |* k

: a0 |& K( [" t懇請指導！$ w9 @# `* |4 _/ g
. A% i4 ?2 D, C1 W2 A8 z; S, C8 ?$ o
雖然現在用不到。
7 S& |) O) _. E$ [& S' @. h8 z
8 ?8 p2 g7 P' y  T) f. c% r{:soso_e112:}
作者: qiangqssong    时间: 2013-5-2 17:50
超級狗 发表于 2013-5-2 17:38 3 [& m+ u7 V6 L/ [% ~1 a
好奇一問：0 p0 i/ ]8 M" u' h

! i0 c. D) v0 b! N  m7 i9 Z& Y五階如果不用現成的集成電路怎麼設計的？
% n2 A$ X* v- K2 Q; K
如果5阶滤波器不用集成电路就可以用楼主贴出来的这个图里的分立器件构成的5阶滤波器,这块有专门的滤波器仿真工具,你可以找一个来试试,主要是用仿真工具来调试滤波器的带宽和分立器件的参数等!!
作者: liangjiatian    时间: 2013-5-4 10:54
超級狗 发表于 2013-4-30 09:58 8 E3 w# x9 m3 X, X% J5 f
樓主：) m2 o  v/ l! j5 F3 D
+ B% `4 B  `  U2 q+ I$ [, E$ w9 {
我找了濾波器仿真軟件跑了一下，之前的推論大多是對的，唯獨那個 Composite Singnal Bandwidth 是 ...
& y1 k( C0 n( b7 M% S& U9 i
版主 能把滤波器仿真软件共享一下吗？{:soso_e113:}  最好有教程 谢谢！！·
作者: 超級狗    时间: 2013-5-4 15:11
liangjiatian 发表于 2013-5-4 10:54
3 x  y+ O$ Z( s8 k* U7 `版主 能把滤波器仿真软件共享一下吗？  最好有教程 谢谢！！·

! m) n+ }9 \! l- r9 P; W4 p: C1 f$ ^# {5 l* K: D6 Q
Linear Technology LTspice
1 l/ }7 I' L4 L, s( L8 T2 f. S1 l8 D3 m8 p( ]
http://www.linear.com/designtools/software/
8 w( L6 x0 {" }1 X* L4 X' s
0 N% j- D- l% R" s9 \5 j+ ?免費的！
* V; q5 W! p9 a! u0 q' y; q) p7 w5 \6 l" R4 v8 \/ b+ J
教程看同事去網路上找就有，不過小弟根本什麼都沒看，安裝完畫一畫就能跑出結果，感覺是挺容易學的。* `6 u; D  I8 C8 F. n0 q, G( g  j" I

/ [9 S5 W7 o5 s: s9 v比起 Pspice，我覺得因為大家都習慣 Orcad 繪圖軟件，繪製仿真原理圖是較順手一點，且 Pspice 的仿真模式和模型較多樣化，功能是較強一點（要錢的總得比人家好吧！）。
) v: N! z. V, m$ X. S$ p0 ?* o$ H# n  S
但如果是做濾波器（Filter）這類的頻域（Frequency Domain）分析，個人是覺得 LPspice 的輸出格式較淺顯易懂。
2 v! B& G, |* L  @* X4 j" {# ?
{:soso_e179:}
# R' Q  z% d! e5 \- \' _: w8 N  u( O  V( k8 @/ l) ?
作者: 超級狗    时间: 2013-5-5 01:13
http://video.linear.com/all--ltspice) ?  E* O% p, j, m6 A* m

' ~3 l5 X5 t: w/ K: a咦～下載網址就有教程了，只不過是英文的。3 j. x# E# B, |' S: G, T  q/ d

) u( |! q2 D( C0 I{:soso_e163:}
1 N! i. F# L9 ]9 O5 }; X
' f; i! V/ J- u0 R) y
作者: reval    时间: 2013-5-5 22:42
这个图输出的图像能清晰？？？怀疑中！！
作者: allen_ying    时间: 2013-5-6 08:24
留抓
作者: 超級狗    时间: 2013-5-6 09:02
reval 发表于 2013-5-5 22:42 5 Y+ S+ \1 K5 D" ?
这个图输出的图像能清晰？？？怀疑中！！
. y8 f- S! I7 ?7 b
教程還是軟件？" j% M; P9 Z+ X. `

/ m3 u- r! x/ `2 J{:soso_e132:}
作者: flywinder    时间: 2013-5-6 11:02
超級狗 发表于 2013-5-5 01:13 0 W5 k  H" @$ a% o
http://video.linear.com/all--ltspice1 F. n- A; n) D- }
6 T! y. E: i# Z! O( A6 w" P
咦～下載網址就有教程了，只不過是英文的。
0 {) _. K. N4 \( @
不会用啊，版主要不要出个教程啊{:soso_e144:}
作者: 超級狗    时间: 2013-5-6 11:13
flywinder 发表于 2013-5-6 11:02 1 L$ Z' t8 i( z: \( o
不会用啊，版主要不要出个教程啊

3 R; N" Q9 g: p6 o9 l+ T$ N{:soso__2671202852162569410_4:} 8 o& s  g$ ?$ a2 f6 X) R

" m; I6 b/ I0 [) D' V8 u* k5 N0 b( ^再幫我叫一次獸醫，謝謝！
作者: bingshuihuo    时间: 2014-5-7 11:55
那120PF和8PF的电容怎么算的呢
作者: weihuaping118    时间: 2014-5-7 20:37
超級狗 发表于 2013-4-29 13:44
# _: K" \6 y, v6 M& D; \! FBandpass 和 Low Pass 要怎麼趴？
1 j+ F( b" h' F: g
- _8 v" E: Z2 D" z- M( H8 P1 }# {有人講它是一個 Bandpass Filter，我想不透要濾什麼東西？當然我的電 ...
& N5 O  n3 E# L* P4 j
狗版：小弟想请教您，C8应该是做何用？谢谢
作者: weihuaping118    时间: 2014-5-7 20:38
超級狗 发表于 2013-4-29 13:44! E0 Q- d) ?1 G' V9 G2 Q* j
Bandpass 和 Low Pass 要怎麼趴？
" P7 U2 {% R4 w* S( T0 Z" {# p
# X$ g- ]  G  T9 E7 |5 G# J2 e有人講它是一個 Bandpass Filter，我想不透要濾什麼東西？當然我的電 ...

; X& I" T; R- T: c! x) @9 L/ M4 fsorry 应该是 C99  8PF
作者: weihuaping118    时间: 2014-5-8 08:57
weihuaping118 发表于 2014-5-7 20:388 i8 ~0 h" ~2 E; I) p; A0 V
sorry 应该是 C99  8PF
8 z9 n- G1 ~$ J. q) u2 w. K
嗯嗯，是我没睡醒，狗眼不好使，不怪网路问题。
作者: ang629    时间: 2015-8-3 11:36
好贴，好版主
作者: 倾听风雨    时间: 2015-8-3 13:44
ang629 发表于 2015-8-3 11:36
  v) M' J; S/ D1 v* y好贴，好版主
. N0 r* M( p: E8 s  @
怎么个好法呢？
. O- e' Q0 }  c' x' i



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